Joystick-Test: Saitek X52 Pro vs. Thrustmaster Hotas Cougar

Zitat:

Auf dem großen, übersichtlichen Display in der Schubregler-Kontrollkonsolle werden nicht nur das aktuelle Datum und die Uhrzeit angezeigt, sondern auch Flugdaten aus dem Flight Simulator X von Microsoft wie etwa die Geschwindigkeit in Knoten.

Das ist meines Erachtens nach ein Feature, dass man sich klemmen könnte. Um die Geschwindigkeit abzulesen, will ich nicht jedesmal unterm Schubhebel rumsuchen. Da ich auch in echten Cockpits sitze, bin ich es gewohnt, die Augen nur kurz aufs Armaturenbrett schnellen zu lassen und mich dann wieder dem eigentlichen Fluggeschehen zuzuwenden.

Das Verwenden dieser Anzeige lässt dies jedoch nicht zu. Ich würde daher weiterhin den Fahrtmesser im Cockpit verwenden. Kann aber jeder halten wie ein Dachdecker.

Zitat:

Bei beiden Modellen verfügt der Schubregler über einen justierbaren Widerstand, wobei Saitek einen deutlich breiteren Spielraum zwischen bombenfest und butterweich gestattet.

Mal angenommen, ich stelle den Widerstand auf "bombenfest": Verrutscht das Gerät dann, wenn man mal etwas kräftiger zulangt? (Wenn ich beispielsweise mal ruckartig den Motor aufheulen lassen will?)

Zitat:

Denkbar einfach gestaltet sich auch das anschließende Herunterkommen - ohne ausreichende Übung endet es allerdings schnell in einem rauchenden Schrotthaufen.

Da hat wohl jemand das Abfangen und Ausschweben vergessen, eh? :D


Übrigens:

Zitat:

Die detailgetreue Replika eines F-16-Kampfjets

I bäh, warum gerade die olle Ami-Kiste? Ein Russen-Knüppel wäre mir lieber.
In diesem Sinne: MiG rulez! :brille:

Zitat:

Mal angenommen, ich stelle den Widerstand auf "bombenfest": Verrutscht das Gerät dann, wenn man mal etwas kräftiger zulangt? (Wenn ich beispielsweise mal ruckartig den Motor aufheulen lassen will?)

Da verrutscht bei beiden nichts, der X52 Pro hat außerdem noch Bohrungen, um ihn am Tisch festzuschrauben. Der Cougar haftet allein schon wegen des hohen Gewichts. Wäre sonst auch etwas unangenehm, wenn einem ein 3,7-Kilo-Joystick auf den Fuß fällt.

Zitat:

Da hat wohl jemand das Abfangen und Ausschweben vergessen, eh? :D

Oder den Fallschirm. ;) Habe mir sagen lassen, dass man die Fluggeräte bei BF2 ohnehin meistens abstürzen lässt, so brauche ich erst gar nicht in die Verlegenheit zu kommen.

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Guten Morgen...

Ich hätte da mal eine spezifische Joystick-Frage...
Ich kann nur meinen linken Arm zum Computern nutzen. Nun stellt sich dies gerade bei Spielen als äußerst hinderlich dar! :(
Könnte ich einen Joystick so konfigurieren, dass ich z.B. bei Ballerspielen gleichzeitig Rennen und mich wie mit der Maus im Raum drehen kann? Früher haben wir immer mal wieder unter Freunden Unreal gespielt. Zur ZEit konfiguriere ich meine Maus (Razer Diamondback -toll wenn ich CAD oder Grafikprogramme verwende-)immer so dass ich mit den Seitentasten zumindest vor- und zurück gehen kann... Würde das nicht besser mit einem Joystick funktionieren?

Vielen Dank für eure Hilfe...

.martin

Zitat:

Ich hätte da mal eine spezifische Joystick-Frage...
Ich kann nur meinen linken Arm zum Computern nutzen. Nun stellt sich dies gerade bei Spielen als äußerst hinderlich dar! :(
Könnte ich einen Joystick so konfigurieren, dass ich z.B. bei Ballerspielen gleichzeitig Rennen und mich wie mit der Maus im Raum drehen kann? Früher haben wir immer mal wieder unter Freunden Unreal gespielt. Zur ZEit konfiguriere ich meine Maus (Razer Diamondback -toll wenn ich CAD oder Grafikprogramme verwende-)immer so dass ich mit den Seitentasten zumindest vor- und zurück gehen kann... Würde das nicht besser mit einem Joystick funktionieren?

Hi Martin, das ist wirklich eine interessante Überlegung. Mit Unreal habe ich das jetzt nicht getestet, dafür mit Quake 3. Die Standardbelegung ist aber ohnehin bei jedem Shooter gleich. In den nächsten Tagen gibt es auf netzwelt übrigens noch einen zweiten Vergleich mit drei günstigeren, drehbaren Joysticks. Der Saitek Cyborg Evo Force lässt sich sogar mit ein paar Handgriffen für Linkshänder umbauen. Mit den entsprechenden Einstellungen in der Programmier-Software ist es überhaupt kein Problem, mit dem Joystick einen Shooter zu spielen. Naja, so problemlos ist es nun auch wieder nicht, das braucht wahrscheinlich viel Übung. Eine mögliche Belegung sieht folgendermaßen aus:

Coolie-Hat / Rundumblickschalter für WASD-Steuerung: links = A (links laufen), rechts = D (rechts laufen), vorne W (vorwärts laufen), hinten S (rückwärts laufen)

Grifftasten: vorne Primärfeuer, beliebige andere für Sekundärfeuer

Joystick-Achsen: Mausblick

Im Grunde ist es bloß eine Frage der Software. Beim Vergleichsgerät von Logitech (Force 3D Pro) funktioniert das leider nicht, weil keine Mausbefehle akzeptiert werden. Wie es beim Thrustmaster-Modell (Top Gun Afterburner Force Feedback) aussieht, kann ich Dir noch nicht sagen, weil es noch nicht vorliegt. Ich halte Dich aber auf dem Laufenden.

Sagt mal, kann das nicht sein, das der Saitek X53 Pro kein Force Feedback hat? Es war ja nie davon die Rede.:confused:

Ist ja schön, mit Force-feedback zu spielen, nur, authentisch ja eigentlich nur für WW1 Flugzeuge.
Ein jet, bei dem der Knüppel das Rütteln beginnt, müßte m.E. ziemlich rasch notgelandet werden.
Gruß
antiTank

Aber was ist nun mit den alten Mühlen des FS 2004? Die müssen doch wenigstens rumbeln?

Tscha, so in der DC 3 z.B. da rumbelt unter Umständen der ganze Körper. Auch der Knüppel.
Hatte mal das Vergnügen, ne Do 27 fliegen zu dürfen (Baujahr um 1950), da bleibt der Knüppel während des Fluges absolut ruhig (hatten mal nach einem 50Std.check, an dem ich mitgearbeitet habe, ne leichte Unruhe drin, die mußte sofort nach der Landung durch Trimmen beseitigt werden). Auch beim Start gibt es ja kaum Widerstand, denn, wenn die Maschine genügend Fahrt drauf hat, hebt sie praktisch von allein ab. Kanonen oder Mgs hat sie ja nun nicht. Allerdings, so ist ja zeitgenössischen Berichten aus dem 2. Weltkrieg zu entnehmen, wirken ja beim Abfangen oder auch Hochziehen z.T. gewaltige Kräfte auf den Knüppel ein (nimm als Beispie die Ju 87, Stuka). Aber, gerade das vollzieht der Force-feedback joystick überhaupt nicht nach.
Muß aber zugeben, daß ich selbst einen mit FF habe (saitek). Wenn du da in der Me 262 mit den 4 Kanonen rumballerst, ist das natürlich irgendwie schon n dolles Gefühl.
Oh Gott, das dürfen ja auf gar keinen Fall die Befürworter des geplanten Killerspielverbots lesen. Sonst werden die Flusis evtl. auch noch mit einbezogen.
Gruß
antiTank

Zitat:

Aber, gerade das vollzieht der Force-feedback joystick überhaupt nicht nach.

Was vollziehen denn Force-Feedback-Joysticks nach?

Zitat:

Muß aber zugeben, daß ich selbst einen mit FF habe (saitek).

Das war doch gerade meine Frage! Ich habe schon anderswo gelesen, dass der Saitek doch keines hat. Was gilt denn nun?

Zitat:

Oh Gott, das dürfen ja auf gar keinen Fall die Befürworter des geplanten Killerspielverbots lesen. Sonst werden die Flusis evtl. auch noch mit einbezogen.

Hör mir bloß damit auf, sonst werde ich noch Alkoholiker!

Zitat:

maltinator;643099]Was vollziehen denn Force-Feedback-Joysticks nach?

Während des Fluges machen sie sich durch Rütteln und Schütteln bemerkbar, und zwar auch dann, wenn es gar nicht sein dürfte. Bei car-racing-games ist das m.E. schon erheblich naturgetreuer. Bei Jets z.B. läuft die gesamte Steuerung über Servos ab. Da dürfte (und da kann ich mich eben nur darauf beziehen, was ich gelesen habe) der stick absolut gar nix von sich geben

Zitat:

Das war doch gerade meine Frage! Ich habe schon anderswo gelesen, dass der Saitek doch keines hat. Was gilt denn nun?

Ist aber n älteres Exemplar, so an die 4-5 Jahre alt. Wie das mit dem hier angesprochenen ist, weiß ich nicht. Google doch einfach mal danach.
So richtig Spaß macht das natürlich erst mit Fußpedalen, auch da hab ich nur n älteres Exemplar, noch mit gameport, da hatte ich mal n komplettes Saitek flight contro system angeschlossen, allerdings ohne force-feedback.


Gerade selbst mal gegoogelt: Der X 52 pro hat kein force-feedback

Zitat:

Hör mir bloß damit auf, sonst werde ich noch Alkoholiker

Da bin ich sofort dabei dann. In die Kneipe gehen und Zoff machen. Bin man bloß zu alt dafür, da brauch ich n body-guard.

Gruß
antiTank

Zitat:

Während des Fluges machen sie sich durch Rütteln und Schütteln bemerkbar, und zwar auch dann, wenn es gar nicht sein dürfte. Bei car-racing-games ist das m.E. schon erheblich naturgetreuer. Bei Jets z.B. läuft die gesamte Steuerung über Servos ab. Da dürfte (und da kann ich mich eben nur darauf beziehen, was ich gelesen habe) der stick absolut gar nix von sich geben

Na ja, ich spiele ja auch FS 2004, da sind ja auch ältere Modelle bei, und da muss es wohl schon ein gewisses Feedback geben.

Zitat:

Der X 52 pro hat kein force-feedback

Ist das denn schlimm? Ich meine, in der Preisklasse sollte man doch Force Feedback erwarten. Sollte ich doch besser bei meinem kleinen Logitech Force 3D Pro bleiben, obwohl der von allen nur als Einsteiger- bzw. Shooter-Joystick gerühmt wird, der hat ja welches? Alle sagen doch, für Flugsimulationen unbedingt besser den Saitek, aber der hat ja kein Force-Feedback. Was sei denn dann den Fans von Force-Feedback als Hoch-Präzisions-Flightstick geraten?

Zitat:

Da bin ich sofort dabei dann. In die Kneipe gehen und Zoff machen. Bin man bloß zu alt dafür, da brauch ich n body-guard.

Nee, nee, jetzt mal ohne Scherz. Ich will nicht besoffen in die Kneipe gehen und Zoff machen, sondern es zuhause aussitzen und Pulle nach Pulle in mich reinlaufen lassen in der Hoffnung, ich könnte es dadurch besser ertragen.

Sorry, aber, wenn überhaupt FS, dann spiele ich Il2 Forgotten Battles. Hatte zwar mal den Microsoft FS drauf, aber, allein schon von der Grafik her war für mich, und zwar seit es Il 2 Sturmovik überhaupt gibt, dieseSim. die für mich einzig in Frage kommende, weil ich mich eigentlich sehr für WW2Flugzeuge interessiere.
Habe irgendwo mal gelesen, daß gerade dieses relativ teure flight-control system von Saitek allein schon deswegen kein force-feedback hat, weil es eben für die allermeisten Flugzeuge absolut unrealistisch ist.
Überlege doch mal: Seiten- Höhen und Querruder werden mit Servos, also mit starken Elektromotoren angetrieben. Das würde kein Mensch ansonsten von Hand noch schaffen, der Druck wäre angesichts der hohen Geschwindigkeit und der großen Masse viel zu groß. Und daß da der Knüppel oder das wheel nicht zittern, ist doch eigentlich klar. Nimm mal ne Fernsteuerung für n Flugzeug, da machst Du im Prinzip genau dasselbe: Durch Bewegen der Knüppel am Sender steuerst Du die im Flugzeug in der Luft befindlichen Servos an.
Gruß
antiTank

Dann war das Fehlen des Force-Feedback also kein Fehler, sondern absichtlich so gewollt, um kein falsches Fluggefühl entstehen zu lassen?

Denke mal, ja. Außerdem hat dieses komplette flight-control-system so dermaßen viele funktionen (wie gesagt, ich selbst habe noch, aber nicht angeschlossen n älteres auch von saitek), daß Du erstmal sehr viel Zeit investierst, um Dir Deine Lieblingskonfiguration zurechtzukonfigurieren. Wenn ich jetzt mal irgendwann wieder größere Lust drauf verspüren würde, würd´ ich auch drüber nachdenken, mir das X52 pro zu beschaffen. Dann aber: Mit Pedalen!!!! Da kommt dann wirklich n recht realistisches Fluggefühl auf.
Übrigens nochmal zu Il2Forgotten Battles: Kenne da einen Lufthansa-Piloten, der auch hin und wieder mal die Do27 der Fallschirmspringer hier in Kiel - Holtenau fliegt. Der ist total begeistert von der Simulation. Zur Programmerstellung stehen oder standen die Spieleentwickler sogar in Kontakt mit sehr vielen ehemaligen WW2 Piloten, die auf kleinste Fehler bei den jeweils zu fliegenden Maschinen hingewiesen haben, welche dann mit entspr. patches beseitigt oder korrigiert worden sind. Zum Erstellen der richtigen Motorensounds sollen die Entwickler durch sämtliche Museen der Welt gereist sein, um die Originalsounds aufzunehmen! So hast Du denn bei der Focke-Wulf 190A den Originalsound des 14-Zyl. BMW 801 Sternmotors.
Ich will Dich nicht beeinflussen: Aber, daß mußt Du selbst wissen, ob mit oder ohne force-feedback. Mit ist schon in gewissen Situationen irgendwie n goiles Gefühl. Aber andererseits: Ohne ist realistischer.
Gruß
antiTank

Dann ist Force-Feedback also nur ein Marketing-Trick, damit die Gamer "Boah ey!" sagen können? Ich habe selbst solche "Boah ey!"-Effekte miterlebt und fühle mich irgendwie verarscht, wenn gerade so ein Spitzenmodell nicht das geile Zeug hat, das heute jeder preiswerte Standard-Joystick von der Stange quasi wie "selbstverständlich" hat. Da denkt man sich doch: "Waaas? Kein Force-Feedback? Zu dem Preis? Gibt's doch nicht! Sofort zurückgeben!" Aber wenn das nur eine Käufer-Fängerei ist, die in Wirklichkeit vollkommen fehl am Platz ist außer im Konto der Hersteller, dann kann ich ja ruhigen Gewissens darauf verzichten.

Marketing-trick wohl nicht, das glaube ich nicht. Viele user lieben das eben. Hab vorhin im Keller nochmal nachgeschaut, ist n Saitek-Rumble Force, den ich da angeschlossen habe. Also, mit Force-feedback. Auf der anderen Seite: Genau so unnatürlich ist es, wenn das Seitenruder eines Flugzeuges mit der Drehung am Griff betätigt wird. Da gehören Pedale dazu!!!
Ich habe auch keine Ahnung, wie das Gefühl z.B. in ner A10 Thunderbolt ist, wenn sie mit der Gatling-Kanone die schweren panzerbrechenden Geschosse abfeuert. Weiß ich echt nicht. Kann mir schon vorstellen, daß man das im Flugzeug irgendwie spürt. Aber, am Knüppel? Kann ich mir nicht vorstellen.
Also, überlege in Ruhe. Ich möchte nicht daran Schuld sein, wenn Du möglicherweise die falsche Entscheidung triffst.
Gruß
antiTank

Kann man den Knüppel denn auch drehen? Oder MUSS ich noch Pedale dazu kaufen, damit ich überhaupt seitwärts drehen kann, ich meine um auf dem Rollfeld die Kurve zur Startbahn zu kriegen oder Kurskorrekturen beim Start zu machen?

Gehe ich mal von aus; diese Funktion hat ja sogar mein alter Rumble-Force. Dat brauchste ja schon, um z.B. beim Start von einmotorigen Flugzeugen mit dem Seitenruder den Kurs zu halten. Sonst würdest Du mit Forgotten Battles ne Me 109 schon nach 50 Metern in die Hallen krachen lassen!!!!!!!!!!!

Geht das überhaupt, beim Start noch korrigieren? Bei mir klappt das nie. Ist das vielleicht schon ein Zeichen zum abheben? Oder ist das nur der falsche Joystick, dass ich nach einer Weile einen leichten Seitendrift bekomme?

Seitendrift ist doch ganz natürlich: Auch bei zweimotorigen Maschinen, wenn sie beide Rechts- oder beide Linksläufer sind. Viele Maschinen haben deswegen schon ne leichte Gegentrimmung im Seitenruder fest eingestellt.
Wenn ne einmotorige Maschine bei viel Gas, nehmen wir mal n Rechtsläufer, nicht nach beim Rollen nach links giert (was Du dann mit dem Seitenruder, also entweder Pedale oder Knüppeldrehung nach rechts) ausgleichen mußt, so ist auch das unnatürlich. N jet macht das natürlich nicht, ob 1 oder 2 Triebwerke, die schieben ja nur das Gerät nach vorn. Wenn Du aber z.B. (bei der Me 262) vergißt, eines der Triebwerke zu zünden, dann dreht sich der Vogel schon am Startplatz nur im Kreis!!!!
Hierzu Konversation zwischen tower und Pilot, der mit seiner Boeing auf die Startfreigabe wartet; Frage von tower an Piloten: "Sind Sie eigentlich ne 737 oder ne 747?" Antwort Pilot: "Ne 747 natürlich, das sehen Sie doch!" Antwort tower: "Würden Sie dann bitte so nett sein, die beiden anderen Triebwerke auch zu zünden??" Soll tatsächlich passiert sein.
Gruß und n schönen Sonntag
antiTank