Overnext - ein neuer Stern am ABO-Z*cker-Himmel!

[Stephan_OS]

Aus der Overnext-Mail von @Wishmaster (weiter oben):

Der von Ihnen gebuchte Tarif beinhaltet die Premium-Software. Laut deutschem
Fernabsatzgesetzes ist zwar die Rückgabe eines Usenet-Zugang-Tarifes sowie der
Usenet-Suchmaschinen-Tarif innerhalb von 14 Tagen möglich - die
Premium-Software jedoch kann laut deutschem Fernabsatzgesetz nicht
zurückgegeben werden - dies bedeutet: Sie verfügen über kein Widerrufsrecht.
Diese Regelung aus dem deutschen Fernabsatzgesetz findet auch bei gebuchter
Musik (iTunes, Musicload, etc.) und Filmmaterial (Premiere, Maxdome, etc.)
Anwendung, da diese Art von Produkten nicht zur Rückgabe geeignet sind.

Der genaue Wortlaut im Gesetztestext lautet:

"(4) Das Widerrufsrecht besteht, soweit nicht ein anderes bestimmt ist, nicht
bei Fernabsatzverträgen zur Lieferung von Audio- oder Videoaufzeichnungen oder
von Software, sofern die gelieferten Datenträger vom Verbraucher entsiegelt
worden sind."

Zunächst mal ist das Gesetz hier falsch zitiert, die meinen § 312d Abs. 4 Nr. 2 BGB, Auslassungen im zitierten Text sollte man kenntlich machen (Punktabzug, her Overnext).

Dem kritischen Leser fällt auf, dass schon der Wortlaut des Gesetzes die Entsiegelung eines gelieferten Datenträgers fordert. Da fragt man sich doch gleich, wie man eine heruntergeladene Software "entsiegeln" soll.
Medicus (in: Prütting/Wegen/Weinreich, BGB § 312d, Rn. 10) leistet denn auch Aufklärung:

"... Von vornherein nicht versiegelte Datenträger fallen aber nicht unter diesen Ausschlusstatbestand."

Jetzt fällt der Punktabzug von weiter oben nicht mehr ins Gewicht, Herr Overnext, Thema verfehlt, setzen, sechs!

Dies nur mal als weiteres kleines Beispiel dafür, dass fast alles, was von Abz*ckanbietern im Mailverkehr so schön juristisch klingt, sich schon nach 5 Minuten Recherche als Dünnpfiff herausstellt.

Hallo zusammen,

wollte mich bei Euch nur mal wieder melden und Euch allen mitteilen, dass ich nach meinem Kündigungsschreiben (hier auf den Seiten 3 und 4 nachzulesen) keinerlei Post vom Rechtsanwalt oder sonstige Androhungen mehr bekommen habe.
Deshalb noch einmal an alle. Sorgt Euch bitte nicht um solche Schreiben von Rechtsanwälten. Wenn Ihr Euch absolut sicher seid, keinen Vertrag eingegangen zu sein, wird Euch da auch nicht viel passieren. Wartet bittet immer die Schreiben von Gerichtswegen ab. Die sind relevant.

Viele Grüße an alle.
WasaSchwedish

[immorb]

Zitat von Stephan_OS

Zunächst mal ist das Gesetz hier falsch zitiert, die meinen § 312d Abs. 4 Nr. 2 BGB, Auslassungen im zitierten Text sollte man kenntlich machen (Punktabzug, her Overnext).

Ein kleiner Denkfehler.
Richtig;
Die Rücksendung von Software, Datenträgern, Audio- und Videoaufzeichnungen ist ausgeschlossen, wenn das Siegel gebrochen ist.

Bei Software-Download gibt es kein Widerrufsrecht.
Das wird auch bei seriösen Anbietern so gehandhabt.z.B. Buhl Data Service(Bekannt von WISO)

Die Widerrufsbelehrung ist aber so löcherig wie ein schweizer Käse.
1.)Geht es um verschiedene Komponete, die alle in einer Belehrung enthalten sind.
2.)eigentlich das wichtigste,ist eine Internetseite auch Heute noch kein "dauerhafter Datenträger".
3.)das zweitwichtigste,fehlt der Zusatz wann die das widerrufsrecht beginnt.

Der Kunde wird über das Widerrufsrecht in geeigneter Form in Kenntnis gesetzt.

Hat das jemand in geeigneter Form erhalten? Und was ist die geeignete Form.

Die geeignete Form ist immer noch die Textform.
Ein bereitstellen,auch noch versteckt in den AGB, ist nicht zulässig.

2. Das (bloße) Bereithalten einer einsehbaren und vom Verbraucher herunterladbaren und/oder ausdruckbaren Online-Widerrufsbelehrung auf einer Auktionsplattform (hier: eBay - etwa auf der "Mich"-Seite oder in den Angeboten) genügt nicht den Anforderung an eine "Mitteilung in Textform" i.S.v. §§ 355 Abs. 2 Satz 1 i.V.m. § 126b BGB.
Quelle: ==>> [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Das Letzte:
Und auch noch lustig.
Der Herr Weitewelt zitiert und verlinkt,in einem Forum wo er noch geduldet wird, doch tatsächlich zu der Trophäensammlung vom Olaf T.


m.f.G.

[hungriger-wolf]

Wie - der wird noch in irgendeinem Forum geduldet? Zeit für die Betreiber des Forums, dass sie wach werden und die rote Karte zeigen. Dass ausgerechnet auf die Tank'sche "Hall of Fame" verlinkt wird ist der beste Beweis: Overnext ist Abz*cke.

[Stephan_OS]

Zitat von immorb

Bei Software-Download gibt es kein Widerrufsrecht.
Das wird auch bei seriösen Anbietern so gehandhabt.z.B. Buhl Data Service(Bekannt von WISO)

Das ist richtig, und bei seriösen Anbietern wird es schlicht daran liegen, dass die Dienstleistung mit Zustimmung des Verbrauchers oder von diesem selbst ausgelöst bereits erfolgt ist. Der Ausschluss des Widerrufsrechts ergibt sich dann aus § 312d) Abs. 3 Nr. 2 BGB.
Das Ergebnis ist also richtig, nur die Begründung völlig falsch. Ich wollte mit dem Beispiel nur zeigen, wie leicht ein Großteil der Argumentationen von Abzo**ern auszuhebeln sind.

[Wishmaster2000]

Habe denen jetzt noch eine letzte Mail geschrieben mit eigenem Text (bezug auf die unterschiedlichen Lizenzvereinbarungen), WasiSchwedisch's Text von Seite 3 und Stephan_OS.
Danke Euch!

Aber jetzt mal was anders:
Kennt Ihr *** ?

Bin jetzt SEHR vorsichtig geworden, aber dieser Anbieter unterscheidet sich in ein paar Punkten (positiv) von allen anderen:

***wir sind keine Werbeplattform!

Was meint ihr dazu?

[Stephan_OS]

Hier treffen sich vor allem die geneppten und die, die ihnen helfen wollen. Ich denke die meisten werden nach ihrer Overnext-Erfahrung vom "Abenteuer Usenet" erstmal kuriert sein.

Ich glaube, deine Suche nach "seriösen Anbietern" könnte im Unterforum "Filesharing-Diskussion" fruchtbarer verlaufen. Wenn es solche denn geben sollte. Würde dir vorschlagen, da mal zu suchen, ob es entsprechende Threads gibt.


Ach ja, dieses "ich finde keinen Haken" kommt mir bekannt vor aus den Anfängen dieses Threads. Inzwischen sind die Haken sichtbar, und an jedem Haken hängt ein User.

[ricnic3]

Hallo alle zusammen,
nachdem ich nun so ca. 75% der Eintäge hier gelesen habe, muß ich mich auch einmal zu Wort melden. Habe schon viereckige Augen!

Ich will es kurz machen.
Bin auch reingefallen. Gestern abend Testacc. abgelaufen, nicht gekündigt und noch binnen 2 Std. widerrufen. Die Antwort brauche ich hier nicht zu posten. Will hier auch nicht anfangen "Brauche Hilfe" oder so, die gibt es ja zur Genüge auf den 12 Seiten. Dennoch sind meinerseits ein paar Fragen offen.
1. Alle sprechen von der Installation einer Software. Ich habe nie was inst. Nach dem ich mich zum Testen angemeldet habe, und ich die Zugangsdaten binnen kurzer Zeit bekommen habe, habe ich die in meinen Client eingegeben, den ich schon seit ein paar Monaten drauf habe. Habe auch mal geschaut, ob sich da was von selbst installier hat, negativ!

2. Im Antwortschreiben sind, wie bei den meisten, so schätze ich, Links enthalten, die auf den Anmeldeweg. Da steht drin, natürlich in einem Fließtext, ... lest es Euch im Anhang durch, ich hab es markiert.screen-signup-tryout2 1.jpg.
Ich lese daraus, das ich monatl. 7,95 für 15GB zahlen müßte, wenn ich nicht kündige, aber die Möglichkeit habe, jederzeit zu kündigen oder den Tarif zu wechseln. Aber von einer Summe von 95,40 steh da überhaupt nix. Hab ich nun einen Gedankenfehler, oder ist das wiedermal so schwammig verpackt?

[CokeZero]

Das ist einfach: 7,95€ x 12 Monate = 95,40€, denn wenn du nicht kündigst, bekommst du das Jahrespaket!

Sch*** Over....

Trink`dir `ne Coke!

[ricnic3]

Zitat von CokeZero

Das ist einfach: 7,95€ x 12 Monate = 95,40€, denn wenn du nicht kündigst, bekommst du das Jahrespaket!

Sch*** Over....

Trink`dir `ne Coke!

Na, da scheint ja einer schlau zu sein!! Aber darum geht es nicht. Das 7.95 x 12 95,40 ergeben, weiss ich auch. es geht vielmehr um die Preisangabe von 7,95 und das einem doch suggeriert wird, dass man jeden Monat 7,95 bezahlen muß und jederzeit da raus kann, d.h. wenn ich mich entscheide nach 2 Monaten zu kündigen, habe ich dann auch nur 14,90 ausgebeben. So wie es auch bei aEton ist. Dass hier gleich die Hammersumme von 95,40 kommt, davon steht nirgendwo im Anmeldevorgang etwas.

[Cranc2008]

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, dass das automatische Umwandeln von Testaccounts in kostenpflichtige Tarife bei nichtkündigung rechtlich gar nicht mehr möglich ist.

Jedenfalls würde ich allenfalls die 7,95€ zahlen, so wie es in der Anmeldung stand.

[ricnic3]

Zitat von Cranc2008

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, dass das automatische Umwandeln von Testaccounts in kostenpflichtige Tarife bei nichtkündigung rechtlich gar nicht mehr möglich ist.

Na das wäre doch auch noch ein Ansatz. Vielleicht gibt es dazu noch meinungen!

Zitat von Cranc2008

Jedenfalls würde ich allenfalls die 7,95€ zahlen, so wie es in der Anmeldung stand.

So sehen ich es auch, und so habe ich es gestern auch noch einmal klar und deutlich dahin geschrieben. Aus deshalb der Passus -Irrtum und arglistische Täuschung-.

[immorb]

Zitat von Cranc2008

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, dass das automatische Umwandeln von Testaccounts in kostenpflichtige Tarife bei nichtkündigung rechtlich gar nicht mehr möglich ist.

Das wurde hier schon öfter erwähnt.

Antwort: jein
Wer ein Probeabonnement abschließt, muss nicht damit rechnen, dass für den Fall, dass er nicht rechtzeitig kündigt, sich der Vertrag,praktisch automatisch, fortsetzt.
Dies gilt jedenfalls dann, wenn nicht ausdrücklich,außerhalb der AGB, auf eine "automatische Verlängerung" nach Ablauf des Probezeitraums hingewiesen worden ist.
Eine Klausel in den AGB mit einem derartigen Regelungsgehalt ist überraschend im Sinne des § 305c BGB und damit unwirksam.

AG Düsseldorf Az. 41 C 1538/07

m.f.G.

[heini198]

Hallo

Nach dem ich auch ein Schreiben vom hier mehrmals erwähnten Kölner Anwalt bekam,
habe ich am 5.5. durch meinen Anwalt ein Antwortschreiben senden lassen. Dieses Schreiben hat alles das noch mal beinhaltet, was ich auch schon per E-Mail an Overnext geschickt habe( Widerruf, Kündigung,etc.)
Bis jetzt habe ich auch noch nichts weiter von denen gehört.

[CokeZero]

@ricnic3:
Ja, ein ziemlich Schlauer!
Aber egal: Wenn du den von dir markierten Text liest, findest du Folgendes:"Sollten Sie kein anderes Paket kaufen und nicht kündigen... Preis von nur 7,95€ monatlich ein Jahr lang...." Wo ist das Problem? Ok, ob du monatlich oder einmal im Jahr zahlst, darüber lässt sich streiten - Aber nach OVN-Logik musst du 95,40€ löhnen!

Gruß

Cola

[ricnic3]

Zitat von CokeZero

@ricnic3:
Ja, ein ziemlich Schlauer!
Aber egal: Wenn du den von dir markierten Text liest, findest du Folgendes:"Sollten Sie kein anderes Paket kaufen und nicht kündigen... Preis von nur 7,95€ monatlich ein Jahr lang...." Wo ist das Problem? Ok, ob du monatlich oder einmal im Jahr zahlst, darüber lässt sich streiten - Aber nach OVN-Logik musst du 95,40€ löhnen!

Gruß

Cola

Also, ich sehe Deine Theorie ein wenig anders. Der Zusatz, dass man jederzeit in einem anderen Tarif wechseln oder auch kündigen kann, stellt die ganze Sache auch den Kopf. dann das bedeutet, und das haben ich auch schon geschrieben, das ich z.B. nach 2 Monaten kündugen könnte und hätte dann nur 14,90€ gezahlt.
Die Verbraucherzentrale sagt ja immer wieder, es der Preis, der auf den Kunden zukommt, klar und deutlich ersichtlich sein. Das ist hier nicht der Fall.
Hier hätte stehen müssen, bla, bla, bla zu einem Preis von 95,40€ bla, bla, bla.

Das, ist das Problem!!! Es geht nicht eindeutig hervor, und so etwas nenne ich arglistische Täuschung!

[CokeZero]

@ricnic3:

Da bin ich deiner Meinung!

Die von O* sind einfach ABO-Z*cker! - Der ganze Rest mit dem Testaccount ist ja auch echter Betr*g, da darf man sich nichts vormachen.

Da hilft nur eins: Abbuchung stornieren/zurückfordern, das kostet die Geld und genau da sind Weitewelt und Co empfindlich.

Gruß

ein Cola Fan

[ricnic3]

Zitat von CokeZero

@ricnic3:

Da bin ich deiner Meinung!

Die von O* sind einfach ABO-Z*cker! - Der ganze Rest mit dem Testaccount ist ja auch echter Betr*g, da darf man sich nichts vormachen.

Da hilft nur eins: Abbuchung stornieren/zurückfordern, das kostet die Geld und genau da sind Weitewelt und Co empfindlich.

Gruß

ein Cola Fan

Na gott sei Dank, ich dachte schon, wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner!

bin leider auch drauf reingefallen.. jedoch bin ich nach zig Emails ohne zu zahlen rausgekommen Zum Glück..

bin jetzt bei www.**********.de, da bekomm ich wenigstens genau das was ich will, man muss zwar im vorraus bezahlen, aber soweit klappt das ganz gut bei mir und man braucht nur seine emailaddy angeben

* Link gelöscht wegen Werbung

[ricnic3]

Zitat von -anonym-

bin leider auch drauf reingefallen.. jedoch bin ich nach zig Emails ohne zu zahlen rausgekommen Zum Glück..

Wie hast du dass denn geschafft?