Mittlerweile ist mir erneut ein Brief vom RA Tank ins Haus geflattert. "Letzte außergerichtliche Mahnung" usw. Viele kennen das ja schon.
So langsam wird mir die Sache auch lästig, ich habe weder Lust und Zeit, mir über Stunden Antwortformulierungen auszudenken, noch will ich irgendwelche Fehler provozieren. Ich bin zwar nicht auf den Mund bzw. den Stift gefallen, aber ein Jurist bin ich auch nicht. Deswegen habe ich jetzt einen Rechtsanwalt kontaktiert, der im Forum empfohlen wurde. Dieser hat mir freundlicherweise zurückgemailt:

"Zunächst sollten Sie bitte keine Zahlungen vornehmen und bitte selbst auch nichts zurückschreiben. Das führt letztlich nur zu Fehlern und Nachteilen. Selbst wenn keine Fehler gemacht werden - was leider selten vorkommt - so würde Ihr Schreiben nach unserer Erfahrung leider nichts bewirken. In der Regel reagiert RA Tank bzw. die Schmidtlein GbR nur auf Schreiben von Rechtsanwälten. Diese Erfahrung haben Sie offensichtlich auch bereits gemacht."

Ich werde diesen Rechtsanwalt jetzt beauftragen, mich dem RA Tank gegenüber zu vertreten. Das kostet mich ohne Rechtsschutzversicherung 50€. Die Kosten müsste ich evtl. beim Gegner einklagen.
Der RA war übrigens so freundlich, mir für seine Antwortmail keine Gebühren zu berechnen. Sehr kulant.

Warum ich diesen Beitrag poste ? Ich bin nachwievor davon überzeugt, dass die Abofalle rechtlich substanzlos ist, aber mir ist im Forum aufgefallen, dass einige Leute die Sache auf "eigene Faust" lösen wollen. Einer hat wohl dem Tank mal geschrieben, die Brüder "sollen sich zum :devil3: scheren" .
Dann gibt es wohl auch Leute, die, wenn sie einen Brief vom Tank erhalten, die Hose voll haben und die Forderung anerkennen, Raten aushandeln usw. Anschließend informieren sich die Leute und widersprechen dann nachträglich. Sowas kann auch in die Hose gehen

Die allerbeste Lösung ist ohnehin die, sich gar nicht erst anzumelden. Wenn es dann doch passiert ist, lieber zum Anwalt anstatt Fehler zu machen, die evtl. doch teuer werden können. Sicher kann man die Sache auch aussitzen, aber auch da muss man wissen was man tut. Ich werde in den nächsten Tagen zum Anwalt gehen.

Gruß
beisskatze

Zitat von beisskatze

Ich werde diesen Rechtsanwalt jetzt beauftragen, mich dem RA Tank gegenüber zu vertreten.

Das war ja wohl auch das Ziel der "kostenlosen" Mail-Antwort. Ich halte das, was der Anwalt schreibt, nicht für besonders seriös. Es gibt Musterbriefe von der Verbraucherzentrale, mit deren Verwendung man nichts falsch macht. Es ist schade, dass jetzt offenbar auch noch Anwälte im vermeintlichen Interesse der Geschädigten Geld machen wollen.

Musterbriefe sind vielleicht praktisch da durch sie weniger fehler unterlaufen, jedoch antworten die firmen meistens nie auf solche mails. die idee einen anwalt zu kontaktieren ist an sich nicht schlecht - wenn der anwalt seine arbeit macht

Zitat von mastaofdisasta91

Musterbriefe sind vielleicht praktisch da durch sie weniger fehler unterlaufen, jedoch antworten die firmen meistens nie auf solche mails. die idee einen anwalt zu kontaktieren ist an sich nicht schlecht - wenn der anwalt seine arbeit macht

Ein Anwalt kann nicht mehr leisten als das, was ein Musterbrief kann. Man legt dadurch seine Rechtsposition dar. Im Grunde ist es danach völlig wurscht, ob jemand antwortet oder nicht. Man das getan, was man tun konnte.

Der Anwalt kostet Geld; Geld, das man im Zweifel von den dubiosen Firmen nicht zurückbekommen wird.

@ Al Bundy: Ein Anwalt kann nicht mehr leisten als das, was ein Musterbrief kann.
Der Anwalt kostet Geld ...

Da habe ich so meine Zweifel. Im Gegensatz zu einem Musterbrief hat ein Anwalt zumindest zwei juristische Staatsexamina. Und daß gute Arbeit gutes Geld kostet, versteht sich ja wohl. Ich erwarte ja auch von meinem Arbeitgeber, daß er mir am Ende eines Monats mein Gehalt auszahlt.
Ich rede hier nicht von Anwälten, die ihre Dienste für eine ungute Sache zur Verfügung stellen.
Gruß
Bambi54

@ Bambi54;

@ Al Bundy: Ein Anwalt kann nicht mehr leisten als das, was ein Musterbrief kann.
Der Anwalt kostet Geld ...

Da stimme ich dir 100% tig zu!!!

Da habe ich so meine Zweifel. Im Gegensatz zu einem Musterbrief hat ein Anwalt zumindest zwei juristische Staatsexamina.

Und was helfen die dem Anwalt hier . Er kann auch nur den Weg gehen, den wir auch gehen.
Er schreibt einen Brief. Dann bekommte er die gleiche Antwort wie wir oder gar keine.
Der einzige Unterschied der eintreten könnte wäre,
das sie den Vertrag zurück ziehen und man es dann schriftlich hat.
Da man hier aber zu 99% davon ausgehen kann, dass eh nichts kommt , würde ich für mich auf einen Anwalt verzichten. Wenn ich unter den 1 % falle ,habe ich ja meinen Rückantwortschein vom Widerruf.

Und daß gute Arbeit gutes Geld kostet, versteht sich ja wohl.

Was erwartest du denn was ein Anwalt hier sonst noch machen kann.
Also der kann auch nur schreiben und wenn nichts bei raus kommt klagen.

Ok. Wenn ich eine Rechtschutzversicherung ohne Eigenbeteiligung hätte, würde ich auch zum Anwalt gehen.

@ schnippewippe
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, unterstelle ich, daß Du keine Ahnung vom Beruf eines Anwaltes hast, geschweige denn von seiner Ausbildung. Immerhin hat er (oder sie) jahrelang studiert, hat Referendariate absolviert usw., was auf Dich eher nicht zutrifft, wenn Du meinst, hier so undifferenzierte Aussagen treffen zu können.
Aufgrund seines Wissens stehen ihm Wege offen, die Du gar nicht kennen kannst, weil Du eben nicht Jura studiert hast. Denk Dir, genau dafür gibt es Juristen. Der Rest sind Laien, die eben deshalb auch nur laienhafte Auskünfte geben können.
Und für eine Dienstleistung, die eine jahrelange Ausbildung voraussetzt, muß ja wohl auch angemessen bezahlt werden.
Gruß Bambi54

Bambi54;

@Bambi54;
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, unterstelle ich, daß Du keine Ahnung vom Beruf eines Anwaltes hast, geschweige denn von seiner Ausbildung. Immerhin hat er (oder sie) jahrelang studiert, hat Referendariate absolviert usw.,

Würde ich ja auch nie bestreiten !!!
Aber was ist denn bis jetzt ,von dieser Seite aus sonst noch anderes gemacht worden ?.
Wenn du etwas weisst, was weiter geht, als das hier schon geschriebene ,wäre es nicht schlecht, es hier mitzuteilen.
Wir warten ja schon alle darauf ,dass es mal in der Sache weiter geht.

Aufgrund seines Wissens stehen ihm Wege offen, die Du gar nicht kennen kannst, weil Du eben nicht Jura studiert hast. Denk Dir, genau dafür gibt es Juristen.

Stimmt ebenfalls. Aber hier ist eben noch kein Anwalt über das schreiben eines Briefen hinaus tätig geworden.
Oder weisst du da auch etwas , was hier noch nicht gepostet wurde.

Der Rest sind Laien, die eben deshalb auch nur laienhafte Auskünfte geben können.

Bestreite ich ebenfalls nicht. Ist ja hier auch bekannt.

Und für eine Dienstleistung, die eine jahrelange Ausbildung voraussetzt, muß ja wohl auch angemessen bezahlt werden.

Klar muss man das.

Aber da hier in diesen Fällen ein Einschreiben: Widerruf mit
Rückantwort ausreicht ,würde ich mir keinen Anwalt nehmen, der mir diesen Brief schreibt und dann sagt ich sollte alles Andere ignorieren und erst wieder beim Mahnbescheid Widerspruch einlegen.

So das ist nun mal meine Meinung. Damit unterstelle ich ja nicht, dass ein Anwalt nicht 99% mehr Wissen hat als ich .Würde mir niemals im Traum einfallen.

@ schnippewippe:
Schon eigenartig. Ich will Dir immer noch nicht zu nahe treten, frage mich aber, weswegen Du plötzlich meiner Meinung bist. Deine Meinung lasse ich Dir sehr gern, allerdings ist sie weiten Passagen falsch. Auch das darf wohl hoffentlich gesagt werden. Dir dürfte z.B. bekannt sein, daß ein Einschreiben mit Rückschein einfach nur teuer und daneben ist, weil es nicht gelesen wird. Ich muß Dir nicht sagen, daß solche "Firmen" bekannt dafür sind.
Ich kann Dir nicht mitteilen, welche Kenntnisse ich habe. Das wäre unerlaubte Rechtsberatung. Sei sicher, ich habe sie. Und mit laienhaften Auskünften sollte man sehr vorsichtig sein.
Zum Schluss: Auch damit liegst Du falsch.Ein Anwalt hat mindestens 300 & mehr Ahnung als Du, wahrscheinlich eher noch mehr!
Gruß Bambi54

Generell stehe ich der Anwaltszunft mit sagen wir gemischten Gefühlen gegenüber. Wir brauchen uns hier nur den RA Tank ansehen, der als Geldeintreiber der Schmidtlein-Brüder fungiert und mit seiner website forderungseinzug.de irgendwelche Urteile abbildet und so suggerieren will, dass die Gerichte auf der Seite der Schmidtlein-Brüder sind. Abgesehen von der moralischen Verwerflichkeit werden Leute bewusst in die Irre geführt und das von einem Anwalt.

Den Namen des Anwalts, an den ich mich gewendet habe, werde ich hier nicht nennen. Allerdings erscheint mir die Kanzlei seriös. Er hat mich auch nicht kostenlos beraten sondern mir per email in einem Satz einen Ratschlag gegeben. Genau genommen würde dies bereits was kosten.

Darüber zu diskutieren, empfinde ich als Erbsenzählerei. Das hat mit "Hohepriester" nichts zu tun. Ich bin kein Philosoph sondern ein Pragmatiker.
Natürlich kann ich den Fall Schmidtlein auch aussitzen. Irgendwann muss die Sache vor Gericht landen, weil ich nicht zahlen werde und - wenn die Schmidtleins wirklich Geld wollen - das Geld wohl oder übel einklagen müssten.

Allerdings sind mir die Briefe langsam lästig. Und eine Sache ist mir aufgefallen: in den Briefen vom RA Tank geht der eigentlich nie richtig (wenn überhaupt) auf deine Argumente ein. Z.B. behauptet er, die Forderung habe Bestand, weil wir nicht widersprochen haben. Haben wir aber und das zweimal. Dann habe ich mich auf dieses Urteil vom LG München bezogen, was auch seine Kreise gezogen hat. Er schreibt, dieses Urteil wäre auf die Seiten seiner Mandanten gar nicht anwendbar. Glaube ich zwar nicht, weil es um das gleiche Thema geht: Abofalle.

Ich drehe mich hier im Kreis und werde die Leute nicht los, solange ich keinen Anwalt einschalte. Da hier sehr viele Leute posten, es melde sich gerne einer, der die Schmidtlein-Brüder mit eigenen Argumenten losgeworden ist, oder wo ein Muster-Brief der Verbraucherzentrale gereicht hat.

Wie gesagt, Aussitzen kann funktionieren, über Anwalt auch. Nur eines wird auf jeden Fall passieren: die Schmidtlein-Brüder sehen kein Geld von mir !!

Werbung für Anwälte mache ich im Forum auf keinen Fall, aber ganz egal, wie man zu diesem Berufsstand steht, es gibt bei Anwälten wie bei allen anderen Berufen Glanzlichter und auch Schwarze Schafe. Wenn mein Auto kaputt ist fahre ich zu einer (seriösen) Werkstatt und wenn ich krank bin gehe ich zum Arzt. Und wenn ich ein rechtliches Problem habe, gehe ich zum Anwalt.

Die Erfahrungen mit den Schmidtlein-Brüdern zeigen wohl (ich beschäftige mich jetzt schon fast 3 Monate mit diesem Problem), dass die Leute wohl die Marschrichtung für sich haben, dass sie nur auf Briefe von Anwälten reagieren, auf Briefe von Geschädigten wohl gar nicht (auch meine Erfahrung).

Jeder hat natürlich die Freiheit, für sich zu entscheiden, was er machen will. Es gibt ja sogar Leute, die zahlen

@ beisskatze
In der Tat! Es gibt solche und solche! Und ich bin mit einem solchen, der solche eben nicht so richtig witzig findet, verheiratet.

Bambi54;

Schon eigenartig. Ich will Dir immer noch nicht zu nahe treten, frage mich aber, weswegen Du plötzlich meiner Meinung bist.

Ich war wohl kaum vorher anderer Meinung gewesen.
Vielleicht kam es bei dir so an???

Dir dürfte z.B. bekannt sein, daß ein Einschreiben mit Rückschein einfach nur teuer und daneben ist, weil es nicht gelesen wird. Ich muß Dir nicht sagen, daß solche "Firmen" bekannt dafür sind.

Na und ,dass ist mir doch egal, ob die den Brief lesen oder in den Müll werfen.
Ich bekomme meine Rückantwortkarte und das alleine Zählt für mich.
Natürlich habe ich auch einen Zeugen, der den Brief gelesen hat , gleich mit mir in den Umschlag gab und ihn dann auch sofort mit mir gemeinsam am Postschalter abgab.

Ich kann Dir nicht mitteilen, welche Kenntnisse ich habe. Das wäre unerlaubte Rechtsberatung.

Na gut dann eben nicht.

Und mit laienhaften Auskünften sollte man sehr vorsichtig sein.

Keine Sorge das bin ich.

Zum Schluss: Auch damit liegst Du falsch.Ein Anwalt hat mindestens 300 & mehr Ahnung als Du, wahrscheinlich eher noch mehr!

Meinetwegen auch noch mehr. Na und!!

Ich mache dir ein Vorschlag. Wenn du noch mehr an mir auszusetzen hast, schreibe es doch über PN.

Zitat von beisskatze

Ich drehe mich hier im Kreis und werde die Leute nicht los, solange ich keinen Anwalt einschalte. Da hier sehr viele Leute posten, es melde sich gerne einer, der die Schmidtlein-Brüder mit eigenen Argumenten losgeworden ist, oder wo ein Muster-Brief der Verbraucherzentrale gereicht hat.

*handhochhalt* Ich!
Und viele Leute mehr, lies nur mal bisschen in diesem Forum.
Natürlich haben die Brüder und ihr Panzer nicht sofort aufgegeben nachdem ich einen Widerruf geschickt habe ...Aber na und? Einmal widersprechen reicht. Oder von mir aus zweimal. Zuerst den Brüdern und später Ihrem Anwalt.
Meiner Meinung nach kann man alle restlichen E-Mails die man von den Brüdern kriegt ignorieren. Irgendwann geben sie auf. Haben sie bei mir schon vor Monaten getan.

Zitat von Bambi54

Zum Schluss: Auch damit liegst Du falsch. Ein Anwalt hat mindestens 300 & mehr Ahnung als Du

Und wie viel mal mehr kostet ein Anwalt als ein Brief?
Auch dir gebe ich den Rat, dich erst mal in diesem Forum einzulesen. Es gibt User die bereits einen Anwalt genommen haben. Und wie hat der ihnen geholfen? – Er schrieb einen Brief. Genau so einen wie du sie hier im Forum als Musterbriefe findest. ...Also noch mal: Wozu einen Anwalt nehmen?

Ja, das habe ich auch gelesen. Der Anwalt meinte, das Geld müsste ich einklagen. Eigentlich müsste in den nächsten Tagen wieder Post vom Tank oder von einem seiner Handlanger kommen . Ich bin noch nicht dazu gekommen, was zu unternehmen, aber ich gehe die Sache in den nächsten Tagen an.

Das Problem ist, dass Schmidtlein / Tank in der Regel nur auf Briefe von Rechtsanwälten reagieren. Solange wird an der Schraube gedreht. Das zweite Problem ist - dass einem, wenn man privat schreibt - oft Fehler passieren.
Schmidtlein / Tank sind eiskalt, jeder auf seine Weise. Die haben null Interesse an einer Korrespondenz, lediglich daran, die Geschädigten mürbe zu machen und zur Zahlung zu bewegen. Moralisch absolut daneben, rechtlich dagegen zumindest Grauzone.
Wenn ein Anwalt denen schreibt und mit rechtlichen Schritten droht, ziehen die sich natürlich zurück, da sie kein Interesse an einem Prozess und einem Urteil haben, dass sich mit den Abofallen von Schmidtlein befasst.
Deswegen, glaube ich, hilft am besten ein Anwalt. Das ist der Grund.

Zitat von beisskatze

Das Problem ist, dass Schmidtlein / Tank in der Regel nur auf Briefe von Rechtsanwälten reagieren. Solange wird an der Schraube gedreht. Das zweite Problem ist - dass einem, wenn man privat schreibt - oft Fehler passieren.
Schmidtlein / Tank sind eiskalt, jeder auf seine Weise. Die haben null Interesse an einer Korrespondenz, lediglich daran, die Geschädigten mürbe zu machen und zur Zahlung zu bewegen. Moralisch absolut daneben, rechtlich dagegen zumindest Grauzone.
Wenn ein Anwalt denen schreibt und mit rechtlichen Schritten droht, ziehen die sich natürlich zurück, da sie kein Interesse an einem Prozess und einem Urteil haben, dass sich mit den Abofallen von Schmidtlein befasst.
Deswegen, glaube ich, hilft am besten ein Anwalt. Das ist der Grund.

Bei mir ging's ohne Anwalt und nur per email, nachzulesen in meinen älteren postings hier im Forum. Und auf einen gerichtlichen Mahnbescheid warte ich noch immer vergebens

Was ich noch anfügen wollte, bis heute habe ich nichts mehr von Tank / Schmidtlein bekommen, die "letzte außergerichtliche Mahnung" war irgendwann im Juni. Mal sehen, ob und was noch kommt, aber ich gehe (fast) davon aus, dass ich jetzt Ruhe habe.
Ein Inkassobrief könnte kommen, sollte das der Fall sein, gibt es einen erneuten Widerspruch .

Zitat von beisskatze

Was ich noch anfügen wollte, bis heute habe ich nichts mehr von Tank / Schmidtlein bekommen, die "letzte außergerichtliche Mahnung" war irgendwann im Juni. Mal sehen, ob und was noch kommt, aber ich gehe (fast) davon aus, dass ich jetzt Ruhe habe.
Ein Inkassobrief könnte kommen, sollte das der Fall sein, gibt es einen erneuten Widerspruch .

Aber bitte nicht vergessen !!!! Alles 3 Jahre aufheben !!!!
Sicher ist sicher. :liebling:

Ja ? Gut, ein Jahr hätte ich die Sachen bestimmt aufgehoben, aber 3 Jahre ? Danke für den Tipp !
Schöne Woche, Gruß beisskatze

hallo,bin diesen a*************** auf den leim gegangen u. hoffe,dass mir jemand helfen kann.bin vor einem jahr in die sache reingerutscht u. habe dämlicherweise für p2p den jahresbeitrag über 84 euro bezahlt.nun kam ich vor 5 wochen aus dem urlaub und hatte ein mahnungsmail in der post,wieder 84 euro für´s zweite jahr.war wieder dämlich u. sofort überwiesen(wollte nur meine ruhe haben).das geld wurde am nächsten tag zurückgebucht,weil bankverbindung falsch.14 tage später nächste mahnung.wieder überwiesen,wieder zurück auf mein konto.nun schrieb ich an die fa. schmidtlein ein mail,was an der bankverbindung nicht stimmen kann,keine antwort.dafür am 27.09.2007 ein schreiben von ra. tank in meinem briefkasten.erst jetzt begann ich mich mal über diese firma zu informieren.habe keine lust,auch nur einen cent an diese subjekte zu verschenken.was muss ich dafür tun???

grüsse,bornie