Zitat von schnippewippe

.... Ich weiss nicht ! Das macht auf mich wieder den Eindruck als wenn ich mir nicht sicher bin. ...

Genau um diesem Eindruck zu vermeiden, sollte in der richtigen Reihenfolge und mit dem richtigen Mittel vorgegangen werden.
Wer sich zu früh auf die Argumentastionsebene "Vollmacht bzw. Inkasso-Auftrag" begibt, hat die Ebene "Es besteht überhaupt kein Vertrag" bereits verlassen und damit kampflos die beste Position aufgegeben.

Wenn nämlich kein Vertrag besteht, kümmert es mich nicht, ob die Bevollmächtigung in Ordnung ist.

Wenn kein Vertrag besteht, ist es mir wurscht, ob die Inkasso-Bude irgend ein Papier vorlegen kann. Selbst wenn das formal alles in Ordnung ist, muss sie sich erst die Zähne an der Frage "Vertrag oder kein Vertrag" ausbeißen.
Noch weitere generelle Fragen zum Zivilprozeßrecht?

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Zitat von Der Jurist

Genau um diesem Eindruck zu vermeiden, sollte in der richtigen Reihenfolge und mit dem richtigen Mittel vorgegangen werden.
Wer sich zu früh auf die Argumentastionsebene "Vollmacht bzw. Inkasso-Auftrag" begibt, hat die Ebene "Es besteht überhaupt kein Vertrag" bereits verlassen und damit kampflos die beste Position aufgegeben.

Wenn nämlich kein Vertrag besteht, kümmert es mich nicht, ob die Bevollmächtigung in Ordnung ist.

Wenn kein Vertrag besteht, ist es mir wurscht, ob die Inkasso-Bude irgend ein Papier vorlegen kann. Selbst wenn das formal alles in Ordnung ist, muss sie sich erst die Zähne an der Frage "Vertrag oder kein Vertrag" ausbeißen.
Noch weitere generelle Fragen zum Zivilprozeßrecht?

Dann müsste ich ja zweimal schreiben . Die werden mir doch sonst nicht den Namen mitteilen. Ich will es aber wissen.

Letztlich ist das nicht der Hauptschauplatz.

Aus meiner Sicht ist das entscheidende beim Umgang mit Inkassobüros folgendes:

Fall 1
Man ist sich nicht sicher, was man vor 1 Monat am Telefon gesagt hat, bzw. betreut einen alten Menschen, wo man nicht sicher sein kann, ob der evtl. irgendetwas zugesagt haben könnte.

In diesem Fall ist es trotzdem nicht gesagt, dass ein wirksamer Vertrag zustandegekommen ist - selbst, wenn "Ja" gesagt wurde.
Es kann sein, dass die Informationspflichten nicht erfüllt wurden, das Angebot überhaupt nicht schlüssig beschrieben wurde, mit Falschnamen angerufen wurde etc. etc.

Meistens ist aber in diesen Fällen auch entweder keine Widerrufsbelehrung zugestellt worden, oder sie ist unwirksam.
(Selbst, wenn sie wirksam ist: wurde sie erst nach Vertragsschluß zugestellt, beträgt die Widerrufsfrist immer mindestens 4 Wochen.)

In diesem Fall bestreitet man dann zunächst einmal den Vertrag und erklärt hilfsweise den Widerruf.

Fertig aus.
Alles andere ist nur "Schmuckwerk".

Fall 2
Man ist sich sicher, bei dem betreffenden Unternehmen niemals etwas bestellt zu haben.

In diesem Fall gibt es sicher keinen Vertrag - also auch keine Rechtspflicht, sich überhaupt in dieser Sache äußern zu müssen.

Schweigen im Rechtsverkehr ist nicht als Zustimmung zu werten.

Den Vertragsnachweis muss der "Anbieter" erbringen. Wie denn - wenn es keinen Vertrag gibt.

Also hat man hier - je nach Gusto - zwei Möglichkeiten.

Entweder man reagiert nicht.
Rechtsnachteile können einem daraus in keinem Fall entstehen.
Widerspechen müsste man nur dem gerichtlichen Mahnbescheid, der aber ziemlich sicher nicht kommt.

Oder man schreibt ein einziges Widerspruchsschreiben, wo man nur schreibt:
Die Forderung bestreite ich. Es besteht kein Vertrag mit der Mandantin.

Fertig aus. Alles andere ist auch hier nur Beiwerk.

Zitat von schnippewippe

Dann müsste ich ja zweimal schreiben . Die werden mir doch sonst nicht den Namen mitteilen. Ich will es aber wissen.

Nein, wenn man hilfsweise das weitere Argument einführt.
Das ist Prozeß-Technik.

Mein erstes Argument ist:
kein Vertrag

Mein zweiten, nachgeordnetes Argument ist:
Falls die Anbieter diese Hürde überwinden sollten und einen Vertrasgsschluss belegen können, dann geht es um die Übertragung der dann bestehenden Forderung.

So nun habe ich mal eine Frage zu meinen Fall.
Kannst ja mal meinen Link dir ansehen und das was ich über die erste Kopie mitgeteilt habe.
Es waren zwei Kopien einer Blancovollmacht . Somit auf beiden auch nur eine Unterschrift als Kopie. Das andere steht schon im link.
Würden die weiter fordern , könnte ich doch das Inkasso auch anzeigen.

So nun wieder zu der Sache hier.
Hatten wir das schon mal, dass eine Inkasso die Mandantin nicht mitteilt.
Da kommen mir seltsame Gedanken.

Zitat von Goofy62

Fall 1
Man ist sich nicht sicher, was man vor 1 Monat am Telefon gesagt hat, bzw. betreut einen alten Menschen, wo man nicht sicher sein kann, ob der evtl. irgendetwas zugesagt haben könnte.

In diesem Fall ist es trotzdem nicht gesagt, dass ein wirksamer Vertrag zustandegekommen ist - selbst, wenn "Ja" gesagt wurde.
Es kann sein, dass die Informationspflichten nicht erfüllt wurden, das Angebot überhaupt nicht schlüssig beschrieben wurde, mit Falschnamen angerufen wurde etc. etc.

Meistens ist aber in diesen Fällen auch entweder keine Widerrufsbelehrung zugestellt worden, oder sie ist unwirksam.
(Selbst, wenn sie wirksam ist: wurde sie erst nach Vertragsschluß zugestellt, beträgt die Widerrufsfrist immer mindestens 4 Wochen.)

In diesem Fall bestreitet man dann zunächst einmal den Vertrag und erklärt hilfsweise den Widerruf.

Sofern ein wirksamer Vertrag geschlossen wird, wird dieser doch von normalerweise - ich weiß, nicht immer - auch erstmal schriftlich bestätigt mit Hinweis auf Widerruf, richtig?

In meinem Fall gibt es also nichts Schriftliches vorab und sofern von dieser Firma ein Anruf erfolgte sind am Telefon höchstens....wirklich allerhöchstens(!) Die Kontodaten bestätigt worden weil der Unmensch auf der anderen Seite der Leitung behauptete, er bräuchte diese Daten um die Kündigung zu bestätigen...nur: welche Kündigung?
Ein alter oder demenzkranker Mensch kann das nicht nachvollziehen und sagt einfach ja bzw. gibt die Kontodaten zum angeblichen Abgleich raus.

-----Doppelpost zusammengeführt am 18.7.2009 um 21:58:16-----

So nun wieder zu der Sache hier.
Hatten wir das schon mal, dass eine Inkasso die Mandantin nicht mitteilt.
Da kommen mir seltsame Gedanken.

In meinem Schreiben steht nur der Name des Mandanten....aber man kann damit ja nicht nachvollziehen, welche Firma das sein soll und schon gar nicht wo diese Firma Ihren Sitz haben soll.
Ich weiß aus dem Schreiben nur noch, das es sich um Gewinnspiele handelt....das war es aber auch.

Zitat von Cornelia

Sofern ein wirksamer Vertrag geschlossen wird, wird dieser doch von normalerweise - ich weiß, nicht immer - auch erstmal schriftlich bestätigt mit Hinweis auf Widerruf, richtig?

Ein mündlich geschlossener Vertrag ist zunächst einmal gültig, auch wenn er nicht unterschrieben wurde. (Vertragsfreiheit)
Er ist im Prinzip auch ohne Auftragsbestätigung zunächst einmal gültig.
Allerdings muss eine Widerrufsbelehrung in Textform zugestellt werden.
Solange es diese Belehrung nicht gegeben hat, kann der Vertrag widerrufen werden.

Da aber bei diesen Telefonverkäufen die Widerrufsbelehrung immer erst nach Vertragsschluß zugeht (wie denn auch sonst...), beträgt die Frist immer mindestens 4 Wochen.

Sollte die Widerrufsbelehrung, bzw. das, was sich in den Schmierzetteln von "Auftragsbestätigungen" so schimpft, aufgrund grober Formfehler unwirksam sein, ist der Fall so zu behandeln, als habe es niemals eine Belehrung gegeben. => i.d.R. theoretisch unbegrenztes Widerrufsrecht.

Zitat von Cornelia

...sind am Telefon höchstens....wirklich allerhöchstens(!) Die Kontodaten bestätigt worden weil der Unmensch auf der anderen Seite der Leitung behauptete, er bräuchte diese Daten um die Kündigung zu bestätigen...nur: welche Kündigung?

Das ist genau der andere zentrale Punkt.

In 99.5 Prozent dieser Telefon-Klabauter-Verkäufe von Gewinnspielen würde der "Vertrag" schon von Anfang an aufgrund grober Verletzungen der Informationspflichten nichtig sein.
Wenn eine "Kündigung" für einen tatsächlich niemals existierenden Vertrag angeboten wird, so ist dies von Anfang an nichtig. Es braucht hierzu nicht einmal die Anfechtung gem. § 123 BGB. Es fehlt von Anfang an eine wirksame Vereinbarung.
Schon, wenn das Klabauter-Callcenter sich mit falscher Adresse meldet, liegt hier eine grobe Verletzung der Informationspflichten vor. Der Kunde wird nicht informiert, wer sein Vertragspartner ist.

Also: 99.99 % der Klabauterverträge scheitern bereits bezüglich der Wirksamkeit an irgendeinem Punkt.


Wenn sie hier noch nicht gescheitert sind, scheitert der verbleibende Rest zu 99.99 % an der fehlenden oder unwirksamen Widerrufsbelehrung.

Daher: Widerspruch - hilfsweise Widerruf.

Es müsste schon mit dem Teufel und seiner Oma zugehen, wenn der "Anbieter" sich dagegen durchsetzen kann.

Vor der Vorlage eines "Gesprächsmitschnitts", wo dann die Betrugstaktik des Callcenters erst so richtig offengelegt würde, werden die sich wohlweislich hüten.
Allein, wenn nur schon rauskommt, dass es das Callcenter "in Berlin" gar nicht gibt, sondern dass es in Wirklichkeit in Dusiburg sitzt, darüber wird der Richter "not amused" sein.

Neue Mahnungen an die Kunden

Pressemitteilung der Verbraucherzentrale Sachsen-Anhalt
22.07.2009
Mahnwelle von Proinkasso
Verbraucherzentrale warnt vor Inkassobriefen aus Hanau

Zitat von schnippewippe

Verbraucherzentrale warnt vor Inkassobriefen aus Hanau

Der Link geht nicht , so geht es
Verbraucherzentrale Sachsen-Anhalt : Mahnwelle von Proinkasso

Der link haut nicht hin schnippie

eine weitere Pressemitteilung der Verbraucherzentrale Sachsen
http://www.verbraucherzentrale-sachs...nk589091A.html

23.07.2009
Proinkasso will massenhaft Kasse machen
Verbraucherzentrale rät, nicht zu zahlen

für den hinweis auf den link.
ich habe auch hier im saarland die verbraucherzentrale angerufen und sie meinte, nichts tun. sie würden überrollt von anrufen , von menschen, die alle das gleiche schreiben bekommen hätten. da keiner weiß, wer das ist und warum, worauf diese forderung basiert, soll man nichts unternehmen.auch mein rechtsanwalt hat gelacht und gemeint, ach bist du auch eine von denen, die dieses rundschreiben bekommen haben. laß es liegen, es erledigt sich von alleine.
christa51

Zitat von schnippewippe

Neue Mahnungen an die Kunden

Pressemitteilung der Verbraucherzentrale Sachsen-Anhalt
22.07.2009
Mahnwelle von Proinkasso
Verbraucherzentrale warnt vor Inkassobriefen aus Hanau

-----Doppelpost zusammengeführt am 25.7.2009 um 21:58:03-----

danke dir arthus,
dein link ist aufgegangen. konnte ihn so lesen, steht das drin , was mir die verbraucherzentrale in saarbrücken gesagt hat und mein rechtsanwalt auch geraten hat. mache garnichts, denn es entbehrt jeglicher grundlage dieses schreiben. nur die rechnen mit der angst der meisten menschen, wenn sie ein schreiben von einem inkassobüro erhalten.
schönen abend
christa51

Zitat von arthus

Der Link geht nicht , so geht es
Verbraucherzentrale Sachsen-Anhalt : Mahnwelle von Proinkasso

Ich hab denen ein nettes Briefchen geschickt in denen die Forderung bestritten wird....das sollte "normalerweise" reichen.

Es ist aber echt traurig anzusehen wie unsere Welt immer geldgieriger wird und dabei regelrecht über Leichen geht.....solche Subjekte wie z.B. proinkasso zerstören einfach so einen Begriff wie "Berufsehre" oder "Seriösität", es wird nur noch versucht, soviel wie möglich bei sovielen wie möglich abzukassieren.

hallo conny
du sprichst mir aus der seele, gedankenlos, egoistisch, jeder will mehr sein und haben als der andere, die seelenwärme, die menschlichkeit bleibt oftmals auf der strecke.
aber frage dich mal, macht man das nicht aus selbst schon mal????
ich habe am eigenen leib erfahren müssen, wir gemein die mitmenschen
die sogenannten"freunde" sein können. mein mann und ich haben das einzige richtige gemacht, raus aus unserem leben, tonne auf und rein.
es war nicht leicht. aber die menschen, die heute in unserem umfeld sind, die zu uns kommen, mit denen wir noch kontakt pflegen, akzeptieren mich, trotz meiner behinderung. es war verdammt schwer,
wenn du menschen, mit denen du jahrelang, ja jahrzehnte zusammen warst, auf einmal dich meiden, als hättest du die pest. aber das ist typisch für unsere zeit. hier passen nur der perfekte mensch, der mensch der geld hat, der was zum vorweisen hat in die gesellschaft.
leider, es war mal anders.
wünsche dir einen schönen sonntag
klasse das mit dem schreiben, aber das werfen die in den mülleimer.deshalb garnicht mehr reagieren, denn einen mahnbescheid beim amtsgericht können die nicht beantragen, auf welcher basis.
schönen sonntag dir
christa51

Hallo. Bin auf dieser Seite (kostenlose-artikel.com)gewesen, und bin drauf reingefallen. Habe ausgefüllt und abgeschickt. Das war am 11.6.09. Auf deren Bestätigung hin, worin ich dann erst von den 96 € gelesen habe, habe ich gleich eine Email mit der Kündigung zurückgeschickt. Einen Tag später bekam ich die Bestätigung, daß die Kündigung akzeptiert wurde. Sie hätten sich aber die Computer ID gemerkt, für den Fall, daß meine Kinder so was noch mal machen würden. Habe ich auch ausdruckt noch vorliegen.
Heute am 26.7.09 bekam ich eine Email von einer Firma proinkasso, daß ich innerhalb von 3 Tagen bezahlen müsse, und zwar Hauptforderung+Mahnkosten+Inkassokosten= insges. 172,21 EUR.
Was soll ich tun? Einspruch erheben oder gar nichts?
Mein Mann hatte vor einiger Zeit auch mal so einen Fall. Der hat 5 oder 6 Briefe bekommen, den letzten im Sept. 2008, dann nicht mehr.
Wäre für eine baldige Hilfestellung sehr dankbar.
MfG

Da steht alles drin: Brieffreundschaft oder nicht - Wie reagieren auf Rechnung und Mahnung?

Zitat von Der Jurist

Da steht alles drin: Brieffreundschaft oder nicht - Wie reagieren auf Rechnung und Mahnung?

Aber der Unterschied zwischen einer Mahnung und einem Mahnbescheid ist Dir doch wohl bekannt?

Wenn ich auf einen Mahnbescheid nicht reagiere, wird mir wahrscheinlich ein Vollstreckungsbescheid zusgestellt.
Was habe ich denn davon für prozeßtaktische Vorteile?

Zitat von Drstrunck

Aber der Unterschied zwischen einer Mahnung und einem Mahnbescheid ist Dir doch wohl bekannt?
.....

Ja, aber das sah eher nach einem Mahnschreiben aus, wenn man den ganzen Text aufmerksma liest.

Zitat von Katzenfreundin

....
Heute am 26.7.09 bekam ich eine Email von einer Firma proinkasso, daß ich innerhalb von 3 Tagen bezahlen müsse, und zwar Hauptforderung+Mahnkosten+Inkassokosten= insges. 172,21 EUR. Mein Mann hatte vor einiger Zeit auch mal so einen Fall. Der hat 5 oder 6 Briefe bekommen, den letzten im Sept. 2008, dann nicht mehr.
....

Mahnbescheid kommt auch vom Amtsgericht. Dann das: http://forum.computerbetrug.de/infos...nbescheid.html

Post von der Proinkasso GmbH bekommen? | Rechtmedial - von Rechtsanwalt Marian Härtel

Inkassounternehmen scheinen sich meiner Meinung nach langsam zu den Schmeißfliegen des deutschen Rechtssystems zu entwickeln, wenn man sie überhaupt dazu zählen will. Ein weiterer aktueller Kandidat ist laut Verbraucherzentrale Mecklenburg-Vorpommern die Proinkasso GmbH aus Hanau.

Dem ist nichts hinzuzufügen,

Betreffs Anzeige wegen Betrug:
Technologie- und Gründerzentrum Wolfgang: Im Dienste der Internet-******** | Frankfurter Rundschau - Hanau

Die Justiz tut sich bislang schwer. Zwar ermittelt die Hanauer Staatsanwaltschaft wegen vieler Anzeigen gegen Proinkasso. Aber Pressesprecher Wolfgang Popp hat Zweifel, dass hier Tatbestände wie Nötigung oder Beihilfe zum Betrug greifen könnten: "Mitwirkendes Verhalten nachzuweisen ist sehr schwierig." Zudem: Die Internetseiten seien wohl oft wettbewerbswidrig, aber über die strafrechtliche Relevanz "streiten die Experten".