| | # 2 |
| Team SAT-Technik Registriert seit: 01.01.2006 Ort: mitten im Kohlenpott
Beiträge: 9.170
| Danke für das Kompliment, da wird man ja direkt rot. Aber erst einmal Herzlich Willkommen bei uns im Forum! :liebegru: Solch eine Multi-Focus Antenne ist ein Kompromiß. Die Empfangsleistung ist nicht so gut, wie bei einer Parabolantenne, dafür nimmt sie zu den Rändern hin aber auch nicht so schnell ab. Die Empfangsleistung einer T85 entspricht nach meiner Erfahrung in etwa einer 75er Parabolantenne, wenn das LNB nicht allzu weit von der Mitte entfernt ist. Für Astra reicht das locker, für Türksat könnte es aber knapp werden. Bei den schwächeren Sendern des Türksat mußt du eventuell mit Empfangsproblemen rechnen. Leider gehört auch Show TV dazu. Kanal D und die TRT's kommen hingegen einwandfrei, auch mit der T 85. Wenn möglich, stelle 2 Antennen auf, eine für Türksat und eine (die kann ruhig etwas kleiner sein) für Astra. Wenn es nicht anders geht, nimm jedenfalls leistungsfähige LNB's, z.B. diese Alps. Als Multischalter kannst du z.B. diesen hier verwenden. Ob es T85 Nachbauten gibt, weiß ich nicht, ich kenne nur diese hier von Maximum. Abgesehen von der generellen Problematik mit dem Multifocus-Empfang stimmt die Qualität, trotz des vergleichsweise niedrigen Preises. Ich rechne dir mal passende Einstelldaten für Astra/Türksat aus, wobei das LNB für Türksat näher in die Mitte kommen soll. Das verbessert den Empfang, allerdings ein wenig auf Kosten des Astra. Der aber ist so stark, daß das wenig ausmacht. Hier deine Daten: Tilt-Winkel: 108,5°, einzustellen an der hinteren Skala Elevation: 25,5°, einzustellen an der seitlichen Skala LNB für Türksat bei L -6 L -6 bedeutet, daß sich der Satellit 6° links von der Mitte der Schüssel befindet. Wegen der Spiegelwirkung muß das LNB auf der Stange rechts von der Mitte angebracht werden (vom Mast aus auf die Antenne gesehen). Mit diesen Daten stellst du die Schüssel so ein, daß der Türksat einwandfrei zu empfangen ist. Eventuell die Elevation geringfügig korrigieren, wenn sonst kein Empfang möglich ist. Der Tilt-Winkel ist hingegen für Solingen genau berechnet und muß so bleiben. Voraussetzung allerdings: Der Mast steht perfekt senkrecht. Das LNB für Astra ist dann bei R 16,5 anzubringen. Durch geringfügiges Verschieben auf der Stange kann der Empfang noch optimiert werden. Die analogen Receiver funktionieren auch weiterhin, allerdings gibt es keine analogen türkischen Programme mehr. Du bist also mit einem Analogreceiver auf die deutschen Programme festgelegt. Einen passenden Digitalreceiver kannst du dir direkt mitschicken lassen, wenn du willst. Dieser hier eignet sich dank HDMI-Schnittstelle besonders gut zum Anschluß an einen Flachfernseher. Über das HDMI-Kabel werden die Daten - im Gegensatz zum SCART-Kabel nämlich digital übertragen. Das ergibt eine bessere Bildqualität.
__________________ Es gibt keine großen Entdeckungen und Fortschritte, solange es noch ein unglückliches Kind auf Erden gibt. Albert Einstein Nokia? Nein danke! |
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| | # 5 |
| Team SAT-Technik Registriert seit: 01.01.2006 Ort: mitten im Kohlenpott
Beiträge: 9.170
| Ich habe schon etliche T85 verbaut, daher beruht mein Beitrag schon auf eigener Erfahrung. Es gibt verschiedene Antennen: Parabolantennen, elliptische Antennen (die T 85) und Toroidalantennen. Die Parabolantennen bündeln am besten und erreichen die höchste Verstärkung, lassen in der Leistung aber schnell nach, wenn das LNB nicht im Fokus der Antenne angebracht ist. Die beiden anderen Antennentypen decken einen größeren Winkel ab, erreichen aber nicht ganz die Verstärkung einer Parabolantenne. Die T85 wird auch noch unter anderem Namen verkauft, es handelt sich aber um das gleiche Fabrikat. Davon zu unterscheiden ist die Wave Frontier T90. Die besteht aus einem Haupt- und einem Nebenreflektor - und sieht noch verbotener aus, siehe hier. Die Antenne ist teurer und deutlich schwieriger aufzubauen. Die Empfangsleistung unterscheidet sich kaum von der T85, aber die Wave Frontier schafft noch einen etwas größeren Winkel (in deinem Fall aber nicht nötig). Der letzte Händler hat Recht - und Unrecht zugleich. Der Empfang ist schon möglich, aber mit einer hohen Schlechtwetterreserve kannst du nicht rechnen. Und bei den schwächeren Transpondern vom Türksat könnte es generell Schwierigkeiten geben. Zudem stimmt der Winkel nicht. Wie um alles in der Welt kommt der gute Mann auf "fast 23°"? Der hat wohl einfach 42 - 19,2 gerechnet. :vogel: Die beiden Satelliten stehen immer an der gleichen Stelle über dem Äquator, nämlich über dem 42. und dem 19. Längenkreis. Die Größe eines Winkels hängt aber auch von der Lage des Scheitelpunktes, sprich, vom Aufstellungsort der Antenne ab. Für Solingen ergeben sich folgende Werte: Türksat: Azimut = 138,1°, Elevation = 23° Astra: Azimut = 164,6°, Elevation = 30,6°. Das macht 26,5° in der Waagerechten und 7,6° in der Höhe. Also insgesamt einen Winkel von 27,6° (Pythagoras). Wenn du willst, kannst du dem Händler ja mal die Rechnung zeigen. ![]() Von den Inverto-LNB's habe ich bislang nichts Schlechtes gehört, im Gegenteil. Bedenken, sie zu verbauen, hätte ich nicht. Allerdings habe ich sie noch nicht selbst ausprobiert, im Gegensatz zu den Alps-LNB's. Die kenne ich aus eigener Erfahrung und nutze sie fast ausschließlich. Sie haben eine hohe Empfangsleistung und einen perfekten Wetterschutz. Außerdem sind sie extrem stabil und langlebig. Ein kaputtes Alps habe ich bislang noch nie erlebt (bis auf eine Ausnahme allerdings, verursacht durch einen Blitzeinschlag). Deshalb meine Empfehlung für Alps, aus voller Überzeugung. Als Multischalter machen die Emp-Centauri generell eine gute Figur. Immerhin war die Firma bis vor kurzem OEM-Hersteller von FTE. Der Unterschied zwischen der Profi-Serie und der Standard-Serie besteht in den Reglern, mit denen die Eingangssignale unterschiedlich starker Satelliten angepaßt werden können. Es ist aber auf jeden Fall besser, durch einen etwas unsymmetrischen Antennenaufbau die Verstärkung des schwächeren Satelliten zu Lasten des stärkeren etwas anzuheben. Natürlich spricht auch nichts gegen den ProfiClass MS 9/8 PIU 5. Im Gegenteil: Es ist ein guter Multischalter mit einem sparsamen und kräftigen Netzteil. Der Hersteller ist von seiner Qualität überzeugt und bekräftigt das durch eine 4 Jahres-Garantie. Da kann der Chess nicht ganz mithalten. Einziger kleiner Schwachpunkt: Die Teilnehmerentkopplung im terrestrischen Bereich läßt zu wünschen übrig. Wenn du beabsichtigst, das Kabelfernseh-Signal mit in den Multischalter einzuspeisen, wäre ein anderer Schalter vorzuziehen. Für reinen SAT-Empfang, wenn der terrestrische Eingang frei bleibt oder nur eine UKW-Antenne daran hängt, spielt das keine Rolle. F-Stecker mit Dichtring machen wenig Sinn, denn der Dichtring ist in Verbindung mit dem Wetterschutz eines Alps-LNB völlig überflüssig. Das wäre in etwa so, als würdest du dich unter der Badehose noch mit Sonnenschutzcreme einreiben. Andererseits führt der Dichtring manchmal zu Kontaktproblemen und verschlechtert die Abschirmung. Falls du Stecker zum Aufschrauben verwenden willst, nimm am besten die vergoldeten, die sind glatter, lassen sich leichter auf das Kabel aufdrehen und geben besser Kontakt. Was wohl Sinn machen würde, wären Kompressionsstecker. Die sehen in etwa so aus, erfordern zur Montage aber eine passende Kompressionszange. Um seinen Kunden die Möglichkeit zu bieten, hochwertige Steckverbindungen herzustellen, bietet SEH leihweise ein Set an, bestehend aus einer Kompressionszange, einem Abisolierer und den Steckern. Das passende, hochwertige Kabel, nämlich Hirschmann KOKA 100 hat SEH auch vorrätig, wenngleich auf der Internetseite noch nicht gelistet. Bei Bedarf einfach telefonisch bestellen (02323/61887). Wenn es dann noch Probleme mit der Anlage gibt, sind Kabel und Stecker jedenfalls nicht die Ursache. Noch ein Wort zu den Kabeln: 4-fach geschirmtes Kabel macht höchstens Sinn in einer elektrisch extrem gestörten Umgebung. Wenn dein Kabel eine Schirmung von ehrlichen 95 - 100 dB hat (die Koreaner mogeln da manchmal etwas mit ihren Angaben) und bei einer Frequenz von 2.150 MHz die Dämpfung unter 30dB/100m bleibt, hast du ein wirklich gutes Kabel. Dieses hier erreicht echte 100 dB Schirmung und dämpft bei 1.000 MHz 17 dB und bei 2.150 MHz 29,6 dB. Mehr braucht kein Mensch. Ganz und gar keinen Sinn macht es, 4-fach geschirmtes Kabel zu verwenden und die Schirmung durch schlechte Stecker wieder zunichte zu machen. Ich hoffe, du kannst mit meinen Tips etwas anfangen. Wenn noch Fragen sind - immer her damit.
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| | # 8 |
| Threadstarter Registriert seit: 25.03.2010
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| Hm.. Teestube hört sich ja irgendwie recht unverfänglich an... kommt halt immer drauf an was man draus macht. Tut mir jedenfalls leid. Hoffe das passiert nicht regelmässig. Auch wenn mir das selber langsam etwas peinlich wird... Meinst du könntest mir auch kurz etwas zu diesem Multischalter sagen. Da es mir nicht ganz unwichtig ist (hatte ich glaube ich vergessen zu erwähnen) das die Komponenten Stromsparend sind hatte ich da nochmal etwas gesucht: Kreiling KR 9-8 MSK, HQ Multischalter 9/8 mit Standby*-*EG-SAT Shop - Digitale SAT-Anlagen, SAT-Zubehör und Digitalreceiver Vielen Dank und auf eine hoffentlich ruhige Nacht.. |
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| | # 9 |
| Team SAT-Technik Registriert seit: 01.01.2006 Ort: mitten im Kohlenpott
Beiträge: 9.170
| Na ja, lästig ist es nur am Wochenende, also von Freitag auf Samstag und von Samstag auf Sonntag. Wirklich unerträglich ist es am Monatsanfang, wenn es Hartz IV gibt, wovon hier viele schmarotzen. (Bitte nicht falsch verstehen, es gibt natürlich Leute, die darauf angewiesen sind, die meine ich nicht. Aber wer jung und gesund ist, kann für sein Geld arbeiten und sollte auf den Alkohol verzichten.) Zu dem Multischalter: Bei dem Kreiling handelt es sich um einen Kaskaden-Schalter. Das macht nur dann wirklich Sinn, wenn du die Anlage mal erweitern willst. Sonst bezahlst du für etwas, was du nie nutzt. Für etwa das gleiche Geld bekommst du auch den TechniSat Giga-Switch 9x8G. Der ist ähnlich sparsam und wird über ein kleines Steckernetzteil versorgt. Die Vorteile des TechniSat:
Diesen Schalter habe ich ebenfalls schon häufiger verbaut, er funktioniert tadellos. Falls du dich doch für den Kreiling entscheiden möchtest, sollten die Stammausgänge mit solchen Widerständen abgeschlossen werden. Nicht entkoppelte Widerstände dürfen nicht verwendet werden, sie würden durchbrennen.
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| | # 10 |
| Threadstarter Registriert seit: 25.03.2010
Beiträge: 27
| Das mit dem Hartz IV sehe ich wie du. Es gibt genug Leute die ohne eigenes Verschulden in diesen Teufelskreis gerutscht sind, jahrelang eingezahlt haben und es nur recht und billig ist diese Leistungen in Anspruch zu nehmen. Aber leider gibt es sicher auch jede Menge Leistungsverweigerer die sich auf dem sozialen Netz (nicht nur Hartz IV) ausruhen und es ausnutzen. Aber da kann man sicher ewig drüber diskutieren. Solange es Möglichkeiten gibt werden sie auch genutzt... Zurück zum eigentlichen Thema. Eine Kaskadierung habe ich eigentlich nicht im Sinn. Mit 8 Anschlüssen habe ich eigentlich schon genug Reserven die ich wahrscheinlich gar nicht nutzen werde. 6 würden theoretisch auch ausreichen, könnte dann aber vielleicht doch irgendwann knapp werden, deswegen habe ich 8 Anschlüsse genommen. Für mich ist halt wichtig etwas qualitativ gutes zu kaufen (ich weiss, dann sollte ich Spaun oder Kathrein oder Hirschmann oder sowas kaufen aber die sind mir dann doch ein tick zu teuer) was aber halt auch stromsparend ist. Deinen Ausführungen nach zu urteilen scheint es irgendwie nichts wirklich schlechtes zu geben. Einen Kabelanschluss habe ich nicht vor zu integrieren. Eine DVB-T Antenne wäre eine Option. Damit ich endlich zu einem Abschluss komme... Schüssel: Eine Maximum T85 bzw. E85 da keine wirkliche Alternative Multischalter: Welchen von den Multischaltern würdest du den Vorzug geben? Du weisst was ich vorhabe und kannst das glaube ich am ehesten Beurteilen. Von der Marke die zuerst empfohlen hast gibt es offensichtlich auch eine stromsparende Variante: emp-multischalter-9-8-economy-line-e155-ap. Dann hätten wir also den EMP den du zuerst empfohlen hast, dann den EMP Profi Line, den Kreiling, den Technisat oder den letzten stromsparenden EMP. LNB: In einigen Threads empfiehlst du als LNB oft auch den MTI Blue Supreme. Glaube der muesste das sein: MTI_Quattro_Supreme_Line_LNB_AP84_XT2BL3450. Hätten wir hier also entweder den von dir zuerst empfohlenen ALPS: Alps-Quattro-LNB-BSTE9-101B--40mm-mit-Wetterschutzkappe, den Inverto Inverto_Black_Premium_Universal_Quattro_LNB__0_2dB oder den oben genannten MTI. Bitte teile mir mit ob du von diesen Komponenten irgendeinen besonders empfehlen würdest oder ob du meinst das die alle recht gleichwertig sind und keine besondere Empfehlung ausgesprochen werden kann. Dann entscheide ich mich und bestelle den Kram endlich. Habe ehrlich gesagt keine Lust mehr weiterzuschauen. Es irritiert mich nur noch mehr als das es hilft. Und ich denke auch dir wird das ganze irgendwann zu bunt werden.. Nochmals vielen vielen Dank für dein Geduld. |
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| | # 14 | ||
| Threadstarter Registriert seit: 25.03.2010
Beiträge: 27
| Zitat:
Muss man eigentlich aufpassen was für ein Receiver man sich irgendwann kauft? Habe in einigen Tests etwas von "Receiverkompatibilität" gelesen. Dachte man kann jeden Receiver an jedes LNB bzw. Multischalter anschliessen? Zitat:
Das Inverto scheidet aus da lt. Dipol dieses LNB sehr starke Signale aussendet und aufgrund der kurzen Kabelstrecke eher nicht für mich zu gebrauchen ist. | ||
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| | # 15 |
| Team SAT-Technik Registriert seit: 01.01.2006 Ort: mitten im Kohlenpott
Beiträge: 9.170
| Sorry, das mit den 72 dB Verstärkung habe ich überlesen, der Wert ist bei 5-6m Kabellänge natürlich viel zu hoch. Das Alps liegt nach meiner Erfahrung so um die 55 - 60 dB. Das ist für deine Anwendung genau der richtige Wert. Das Supreme Blue hat in Etwa die gleichen Werte. Welchen Satellit das LNB empfangen soll, ist ihm herzlich egal. Wenn die Signalstärke ausreichend ist, wird es auch Türksat empfangen. Kleine Info am Rande: Auch MTI stellt High-Gain LNB's her, nämlich die High-Line Serie. Die gibt es allerdings nur als Single, Twin oder Quad, nicht aber als Quattro. MTI weiß schon, warum.
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| | # 16 |
| Threadstarter Registriert seit: 25.03.2010
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| Macht es eventuell Sinn für den Astra ein anderes LNB zu kaufen als für Türksat? Ich komme auf die Idee weil ein Händler mir nämlich so eine Konstellation angeboten hat. Einmal ein Inverto Premium und ein Inverto Ultra. Mal davon abgesehen das die LNB's gem. euren Infos für mich nicht zu gebrauchen sind - weil zu die Verstärkung zu stark ist - würde ich trotzdem gerne wissen ob es generell Sinnvoll ist so eine Lösung einzusetzen? Desweiteren wüsste ich gerne ob schon mal jemand von euch bei dem Onlinehändler e-werk eingekauft hat und wie die Erfahrungen waren? Ich stehe zwar - wie jeder wahrscheinlich - auf günstige Preise aber wenn ich Unterschiede von um die 10,- Euro sehe (z.B. gegenüber dem ALPS LNB bei SEH) werde ich irgendwie etwas nervös.. |
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| | # 17 |
| Team SAT-Technik Registriert seit: 01.01.2006 Ort: mitten im Kohlenpott
Beiträge: 9.170
| Die sparen am Kundendienst. Wenn bei e-werk alles glatt geht, kaufst du sehr günstig. Aber wehe, es gibt mal ein Problem! Wenn du mal ältere Beträge hier im Forum liest, wirst du auf Stellen stoßen, wo User kein gutes Haar an e-werk gelassen haben. Nur billig reicht bei technischen Artikeln eben nicht. Kleiner Tip noch: Ruf mal bei SEH an und konfrontiere Herrn Hampel mit dem günstigeren Preis. Vielleicht ist ja noch was drin, oder er macht dir einen günstigen Paketpreis.
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| | # 18 | |
| Threadstarter Registriert seit: 25.03.2010
Beiträge: 27
| Ich glaube die sparen auch ganz schön bei der Aus-/Weiterbildung Ihrer Mitarbeiter.. Zitat:
Da hast du recht. Und das nicht nur bei technischen Artikeln. Lieber Günstig als Billig. | |
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| | # 19 |
| Threadstarter Registriert seit: 25.03.2010
Beiträge: 27
| Frohe Ostern allerseits... So langsam wird's.. ![]() Habe mittlerweile den TechniSat Multischalter und Hirschmann KOKA 100 Kabel bestellt. Leider suche ich noch nach einem Händler der mir bestätigen kann das das angebliche Original Maximum E85 auch wirklich eine Original Maximum E85 ist (scheint das es irgendwie jeder kopiert und dann als Original verkauft). Zu dem Kabel wollte ich mir jetzt, gem. der Empfehlung von King, Kompressionsstecker holen. Die für das Kabel passenden Stecker sind wohl die Hirschmann (Triax) CMP 6-51 Stecker Hirschmann CMP 6-51 Kompressionsstecker. Sehe ich das richtig das man für diese Stecker eine spezielle Kompressionszange (in diesem Fall: Kompressionszange VT 150) nehmen muss und diese nicht untereinander kompatibel sind? Übrigens habe ich hier eine Anleitung zur Montage der Kompressionsstecker gefunden die vielleicht dem einen oder anderen hier auch hilfreich sein kann: Bedienungsanleitungen für Kompressionstechnik Man sieht zwar nicht allzuviel aber besser als nix.. wenn jemand eine bessere Anleitung hat: Immer her damit. |
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| Team SAT-Technik Registriert seit: 19.03.2007
Beiträge: 4.147
| Zitat:
Aber gerne, TRIAX-HIRSCHMANN weist nämlich etwas missverständlich in der oberen Zeile nicht auf das erforderliche Umschlagen des Schirmgeflechts hin. http://www.kathrein.de/de/sat/produkte/doc/9362886.pdf http://www.cabelcon.dk/download/pps/...stallation.ppt http://www.kabeltec.com/pdf/kompression.pdf | |
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