Hallo zusammen.

In einer Wohnanlage mit 40 Wohnungen soll bei besserem Wetter eine Sat-Anlage installiert werden, die technische Ausführung wurde hier schon behandelt.

Ich weiß und habe es hier im Forum schon gelesen, daß der Mast gerdet werden muß und alle Betriebsmittel über einen Potentialausgleich verbunden werden müssen. Leider kann ich den/die Artkel nicht wieder finden.

Da ich nicht weiß, ob der Anlagenbauer sich mit Erdung und Potentialausgleich auskennt, möchte ich mich schon im Vorfeld informieren.

Vorhanden ist der Mast auf dem Dach für die Schüssel. Er ist 30 Jahre alt, verrostet, macht aber einen stabilen Eindruck, er stammt von einer früheren Sat-Anlage. DieserMast ist über einen masssiven grüngelb gekennzeichneten Leiter geerdet, den Erdungsanschluß an die PA-Schiene kann ich aber nicht finden.

Jetzt will ich bei Gelegenheit die Erdverbindung mit einem Ohmmeter zur Sicherheit durchmessen.

Der Mast soll entrostet, gestrichen und anschließend mit einen Schrumpfschlauch überzogen werden.

Ein Potentialausgleichsleiter von der Erdungsleitung/Mast zum Einbauort der Router usw. ist nicht vorhanden.

Auf was muß bei Erstellung der Sat-Anlage in Bezug auf Erdung und Potentialausgleich geachtet werden? Geregelt ist dies ja in der VDE 0855, die liegt mir aber leider nicht vor.

Es grüßt

Rainer

Hallo Rainer,

hier im Lexikon gibts einen Eintrag über [LEX]Blitzschutz[/LEX], dort sind auch weiterführende Links.

Ob das mit dem verrosteten Mast aber eine gute Idee ist weiß ich nicht. Ein neuer Mast ist nicht allzu teuer und fällt bei einer Wohnanlage von 40 Wohnungen verglichen mit dem Gesamtpreis doch kaum ins Gewicht. Und ihr habt die nächsten 30 Jahre wieder Ruhe...


P.S.
40 Wohneinheiten? Das war doch die Anlage in Büsum, wenn ich richtig informiert bin. Wie ist es denn weiter gegangen? Schreib mal zurück, es interessiert mich sehr.

Zitat von Rainer1

DieserMast ist über einen masssiven grüngelb gekennzeichneten Leiter geerdet,

Nach aktueller Norm ist ein Cu-Querschnit von 16 mm² vorgeschrieben, bis 1974 war ein Cu-Querschnitt von 10 mm² üblich. Sofern der Erdungsdraht im UG in den Schutzpotenzialausgleich einmündet und dieser nicht an der Hauswasserleitung, sondern einem funktionstüchtigen Fundamenterder angechlossen ist, besteht vermutlich Bestandsschutz. Sicherer wäre natürlich ein größerer Querschnitt, ob der Fundamenterder noch intakt ist, kann man nur mit speziellen Messgeräten beurteilen, dafür reicht ein Ohmmeter nicht aus.

Zitat von Rainer1

..den Erdungsanschluß an die PA-Schiene kann ich aber nicht finden.
Ein Potentialausgleichsleiter von der Erdungsleitung/Mast zum Einbauort der Router usw. ist nicht vorhanden.
Auf was muß bei Erstellung der Sat-Anlage in Bezug auf Erdung und Potentialausgleich geachtet werden? Geregelt ist dies ja in der VDE 0855, die liegt mir aber leider nicht vor.

Die Suche nach dem PA-Draht kannst du dir schenken, der Kabel-PA muss mit 4 mm² Cu-Draht am Antennenmast erfolgen. Die früher übliche getrennte Draht-Niederführung ist inzwischen normwidrig.

Das teure VDE-Abo hat auch nicht jeder Fachbetrieb. Der VDE-Verlag verlangt für jedes Blatt gutes Geld, hockt auf dem Urheberrecht und wehrt sich gegen allzu ausführliche Zitierungen. Wer sich das Abo nicht leisten kann braucht eine Bibliothek in der die EN 60728-11 aufliegt.

Auf die Links zu Dehn und Kleiske hat schon King W. hingeweisen, die sind auch für Laien gut verständlich. Und wenn der Mast nicht in einem Flachdach einbetoniert ist, sollte man den besser wechseln.

Vielen Dank für Eure Antworten.

Es ist richtig, es ist die Sat-Anlage in Büsum. In 14 Tagen sollen die Arbeiten beginnen sofern das Wetter mit spielt.

Der vorhandene Antennenmast ist einbetoniert, also schwer zu erneuern. Da er einen stabilen Eindruck macht, soll er bleiben. Der Mast ist über 10 mm2 geerdet. Mit der Ohm-Messung will ich nur feststellen, ob die Verbindung zum Erdungssystem noch besteht.

Eine Frage hätte ich aber noch: Nach welcher Vorschrift ist die Erdung des Mastes und der Potentialausgleich gefordert? Die VDE legt meines Wissens nur fest, wie die Erdung und der Potentialausgleich technisch ausgelegt werden müssen. Die Forderung muß aus Vorschriften oder von den Versicherern kommen, aber mir sind keine bekannt. Auch Technisat als Hersteller der Router usw. stellt keine Anforderungen.

Vielleicht könnt ihr hier weitwer helfen.

Zitat von Rainer1

Der Mast ist über 10 mm2 geerdet. Mit der Ohm-Messung will ich nur feststellen, ob die Verbindung zum Erdungssystem noch besteht.

Eine niederohmige Messung Erde ./. Nullleiter garantiert noch lange nicht, dass der nach heutigen Normen unterdimensionierte 10 mm² Cu-Draht nicht an einer Stelle bis auf ein Minimum abkorrodiert ist. Und dann stellt sich noch die Frage nach der Funktionstüchtigkeit des Hauserders.

Zitat von Rainer1

Eine Frage hätte ich aber noch: Nach welcher Vorschrift ist die Erdung des Mastes und der Potentialausgleich gefordert? Die VDE legt meines Wissens nur fest, wie die Erdung und der Potentialausgleich technisch ausgelegt werden müssen. Die Forderung muß aus Vorschriften oder von den Versicherern kommen, aber mir sind keine bekannt.

Kennst du den Begriff der anerkannten Regeln der Technik? Der geht manchmal sogar über gültige DIN-Normen oder VDE-Regelungen hinaus. Niemand wird wegen Selbstmord bestraft, aber in den Rechtsbeziehungen zwischen WEG und Eigentümern, Mietern und Vermietern, Versicherern und Versicherungsnehmern und nicht zuletzt Auftraggebern und Auftragnehmern kann die Nichteinhaltung der Normen eine verdammt kostspielige Angelegenheit werden. Nach den allgemeinen Versicherungsbedingungen der meisten Elementarschadensversicherer sind sie bei Missachtung der anerkannten Regeln der Technik leistungsfrei.

Zitat von Rainer1

Auch Technisat als Hersteller der Router usw. stellt keine Anforderungen.

Dein Vertrauen in die Normkompetenz von TechniSat in allen Ehren, aber nicht mal mehr bei KATHREIN, TRIAX-HIRSCHMANN oder WISI gibt es wie früher überwiegend für Normen zuständige Sachbearbeiter. Und für nicht nur TechniSat belässt es dabei in den Bedienungsanleitungen höchstens auf die Erdungsklemme am Gehäuse, nicht aber den normgerechten Potenzialausgleich der Kabel hinzuweisen.
Immerhin tut sich langsam etwas, DCT-Delta bietet als erster Hersteller für seine Multischalter eine Quick-Erdungsleiste an. Im Promo wurde noch auf die 2006 zurückgezogene EN 50083-1 Bezug genommen. Da war dann mal wieder eine Mail auch an diesen Hersteller fällig, dass man doch bitte die aktuelle EN 60728-11 zitieren möge. Danach wurde das Promo auf die nicht existierende EN 50728-11 geändert, so ein Tippfehler-Lapsus wäre bei den Herstellern früher undenkbar gewesen.

In Eurem Fall lautet die entscheidende Frage, ob der 10 mm² Cu-Erdungsdraht Bestandsschutz hat. Dies setzt voraus, dass das Gebäude vor 1974 nach den damaligen VDE-Bestimmungen erstellt wurde und seither keine Änderungen an der Antennenerdung vorgenommen wurden.

Und bei den Änderungen liegt der Hase im Pfeffer. Im Jahre 2006 wurde mir per E-Mail vom Geschäftsstellenleiter des DKE mitgeteilt, dass der Bestandsschutz für einen nicht mehr normgerechten 10 mm² Erdungsdraht bei Montage einer Satellitenantenne erlischt. Diese Auslegung ist nach meiner unmaßgeblichen Ansicht nicht aus den Normen abzuleiten.

Wie auch immer, bei einem solch großen Objekt sollte mal eine Revision der Hauserdung erfolgen, die empfohlenen Wartungsintervalle hält ja auch niemand ein. Es gibt reichlich verrottete und unwirksame Erder, egal ob sie im Fundament oder dem Erdreich eingebracht waren. Ein zuverlässiger Check kann nur von einer Blitzschutzfachkraft mit dem erforderlichen Messequipment vorgenommen werden. Der normale Elektro-Fuzzi um die Ecke und ebenso die reinen Antennenprofis sind auf solche Überprüfungen nicht eingestellt.

Hallo, Dipol,

vielen Dank für Deine Info, aber dazu muß ich doch noch etwas sagen.

Aus meiner Sicht muß es ein Gesetz, eine Verordnung, eine Versicherungsbedingung geben, die eine Erdung des Antennenmastes und den Potentialausgleich, evtl. auch bei bestimmten Voraussetzungen, vorschreibt. Diese verweisen dann auf bestimmte Regeln der Technik, weil danach die Anlagen ausgeführt werden müssen. Als Regeln der Technik gelten DIN-Normen, VDE-Vorschriften, EG-Normen, UVV´s, Merkblätter der Sachversicherer, usw..

Ich möchte das einmal für eine elektrische Anlage in einem explosionsgefährdeten Bereich erläutern, auf diesem Gebiet kenne ich mich aus.

Explosionsgefährdete Bereiche unterliegen entweder der ExVO (Verordnung für explosionsgefährdete Bereiche), der VbF (Verordnung für brennbare Flüssigkeiten), dem Bergrecht, usw.. Diese stellen die Anforderungen an die Ex-Bereiche, unter anderem daß die elektrische Anlage entsprechend der VDE 0165 und der Blitzschutz nach VDE 0165 zu errichten sind.

Ähnliches muß es doch auch für die Antennenanlage geben. Eine Bauordnung oder die Sachversicherer müßten doch die Erdung des Mastes und den Potentialausgleich vorschreiben und dann muß beides entsprechend den Regeln der Technik, hier die wahrscheinlich die VDE 0855-1 (EN 60728-11), VDS 2569 usw. ausgeführt werden. Und hier habe ich keine konkreten Vorgaben gefunden.

Wenn man sich mit jemanden wegen Nichteinhaltung der Vorschriften anlegt und auf die Regeln der Technik verweist, kommt sofort die Gegenfrage: Wo steht das. Wenn man hier keine klare Antwort geben kann, hat man schlechte Karten.

Mit dem Bestandsschutz ist es etwas schwierig, hier gebe ich Dir recht. VDE verlangt in der Regel keine Anpassung, es sei denn, die Anpassung wird ausdrücklich in den Übergangsbeatimmungen erwähnt. Bei den UVV´s ist grundsätzlich die Anpassung binnen 3 Jahren erforderlich. Hier muß man genau die entsprechenden Vorschriften kennen.

Du verweist auch nicht zu unrecht auf die Qualität der Erdungsanlage. Aber wie weit geht die Verantwortung der Antennenbaufirma, die den Auftrag hat, eine neue Antennenanlage zu installieren? Aus meiner Sicht läßt sich schon darüber streiten, ob die Masterdung dazu gehört, denn die ist ja vorhanden.

Wenn ich wieder vor Ort bin werde ich mir die Erdverbindung vom Mast sowie die Erdung nach VDE 0100 einmal genau anschauen und vielleicht auch den Erdungswiderstand messen, eine Erdungsmesskoffer der Fa. Dehn kann ich ausleihen. Wenn der Leiter Masterdung problemlos ausgetauscht werden kann, werde ich dieses machen.

In vor genannter Sache werde ich auch mal den Sachversicherer ansprechen/anschreiben und fragen, welche Anforderungen er stellt, damit im Schadensfall auch der Schaden reguliert wird und er sich nicht auf die Nichteinhaltung der Regeln der Technik zurück ziehen können.

Es grüßt

Rainer

Auf Grund der bisherigen Informationen zur Masterdung habe ich noch im Internet gesucht und bin beim VDE fündig geworden.

Da dieses Problem auch anderer User haben, hier das Ergebnis:

Blitzschutz oder Antennenerdung, was ist zu tun

Bei der Installation oder Änderungen von Antennen gibt es oft unterschiedliche Meinungen, was zu tun ist. Die einen sagen, daß man nichts machen muß, und andere verlangen Blitzschutz oder Erdung der Antenne nach neuesten Vorschriften.

In Deutschland sucht man vergebens nach einer Vorschrift, z.B. Bauordnung, die eine Masterdung fordert. In der EN 60728-11:2005 (VDE 0855-1) „Schutz gegen atmosphärische Überspannungen und Verhinderung von Spannungsunterschieden“ steht bei Kapitel 11, (gilt für Antennenanlagen einschließlich Satellitenantennen) folgende interessante Fußnote:
„In Deutschland gibt es hierzu keine „örtlichen Vorschriften“. Daher gilt diese Norm in Deutschland uneingeschränkt.“

In der VDE-Veröffentlichung zu „Blitzschutz und Antennenerdung“ vom 18.09.2009 (Blitzschutz und Antennenerdung) wird die folgende Frage beantwortet:
Frage: Bei der Installation von Antennen gibt es unterschiedliche Meinungen. Die einen sagen, dass man gar nichts machen muss. Andere verbinden die Antenne mit einer bestehenden Blitzschutzanlage. SAT-Antenne werden häufig auf dem Dach montiert ohne irgendeine Erdung. Funkamateur hängen lange Drahtantennen*im Garten auf. Einige sprechen von Erdung, andere von Potentialausgleich oder Blitzschutz. Was ist denn jetzt richtig?

Hier steht unter anderem folgendes:
Zunächst ist festzustellen, dass die Anwendung der Normen keine Pflicht ist. Bei den hier betrachteten Fragestellungen geht es aber um die Sicherheit der Anlagen und um den Schutz der Personen und Gebäude. Sollte es zu einem Schaden kommen z.B. nach einem Blitzeinschlag in eine Antenne, so wird bei Personenschaden die Staatsanwaltschaft, bei Sachschaden die Sachversicherung genau untersuchen, ob die einschlägigen Sicherheitsmaßnahmen vorhanden und in Betrieb waren. Wenn bei der Errichtung der Anlage die VDE-Normen eingehalten wurden, so wird unterstellt, dass alles technisch Machbare umgesetzt wurde, und der Eigentümer, Errichter und Betreiber werden nicht weiter belangt. Wenn hingegen die Normen nicht oder nur unvollständig berücksichtigt wurden, wird der Errichter, ggf. der Eigentümer oder Betreiber, zur Haftung herangezogen. Kurz: Es liegt im eigenen Interesse, die Vorgaben der VDE-Normen zu berücksichtigen.

Die nächste Unklarheit ist der Bestandsschutz bei Altanlagen (alte Antennen). Hier macht das VDE Merkblatt für Blitzschutzfachkräfte „Blitzschutzsysteme oder Antennenerdung für Funksende-/-empfangssysteme“, ABB-Mehrblatt 16, Stand 22.08.2008 (http://www.vde.com/de/Ausschuesse/Bl...unksysteme.pdf)
eine klare Aussage in Ziffer
1.1. Bestandsschutz
Blitzschutz- und Antennenerdungsanlagen, die bei der Abnahme den zu diesem Zeitpunkt (Anmerkung: der Neubauabnahme) geltenden Normen entsprochen haben, brauchen bei Änderungen der Normen (anerkannte Regeln der Technik) bzw. des Standes der Technik nicht umgerüstet werden („Bestandsschutz“).

Bei den Sachversicherern heißt es ganz pauschal:
„Alle gesetzlichen, behördlichen und vereinbarten Sicherheitsvorschriften sind zu beachten“.
Es sind aber keine VDS-Merkblätter für Sat-Antennen bekannt. Die in einigen Beiträgen genannten Merkblätter VDS 2569 „Überspannungsschutz für Elektronische Datenverarbeitungsanlagen“ und VDS 2006 „Blitzschutz durch Blitzableiter“ betreffen nicht die Antennenerdung, wie die Titel schon sagen.

Die technische Ausführung der Antennenerdung und des Potentialausgleiches sind in der EN 60728-11 (VDE 0855-1) geregelt, sie wurde im Forum unter Blitzschutz (BLITZSCHUTZ - SAT-Technik - vBulletin-Lexikon - netzwelt.de Forum) abgehandelt.

Zitat von Rainer1

Wenn hingegen die Normen nicht oder nur unvollständig berücksichtigt wurden, wird der Errichter, ggf. der Eigentümer oder Betreiber, zur Haftung herangezogen. Kurz: Es liegt im eigenen Interesse, die Vorgaben der VDE-Normen zu berücksichtigen.

Eben dafür steht keine Versicherung ein.

Lutz