Sat-Anlage Einfamilienhaus

Alt 24.01.2010, 13:47   # 1
Mike Bike
 
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Hallo zusaamen.
Bin neu hier und auf der Suche nach Auskünften bezüglich einer neu zu installierenden Sat-Anlage auf ein noch entstehendes Einfamilienhaus (Einzug Aug/Sept 2010).
Hab schon vorweg zu diesem spez. Thema Beiträge in diesem Forum gelesen und vor allem King W.´s Auskünfte als sehr fundiert und aktuell empfunden.
So los gehts mit den Fragen:
Vor wenigen Tagen bei der "Bemusterung" wurden wir gefragt, ob wir einen Antenneziegel benötigen und wo eine Sat-Anlage am Haus angebracht werden soll?
Darauf konnte ich nichts sagen, wird die Schüssel aufs Dach gemacht, oder eher an die Fasade? Vor- Nachteile?

Weiterhin, da es ja immer neue Dinge gibt und eine Lösung immer individuell zu sein scheint, wäre ich froh über Informationen, was alles zu einer aktuellen und möglichst zukunftssicheren Anlage heute gehört.

Geplant sind Anschlüsse in 3 "Schlafzimmern" am besten zusammen mit Multimedia (PC)? Das im OG
Weiterhin im Arbeitszimmer und Wohnzimmer, im EG
und in der "Einliegerwohnung" um UG.

Wäre echt froh über Informationen vorab und im Verlauf.
Mike Bike
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Alt 24.01.2010, 17:54   # 2
webjunkie
 
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Individuelle Tips sind schwierig, da ich dein Haus nicht kenne, aber folgendes würde ich immer machen.

Verlege die Kabel (SAT/Telefon/LAN) IMMER in Leerrohren mit 20mm Innendurchmesser und zieh an alle Stellen im Wohnzimmer, Kinderzimmer, Arbeitszimmer) zwei Kabel wg. Twinreceiverbetrieb. Außerdem ist es sinnvoll in Zimmern diagonal ggü. einen zweite Dose vorzusehen, denn wenn man man irgendwann das Wohnzimmer/Kinderzimmer anders einrichtet gibt es dann keine Probleme.

Musst ja nicht gleich überall die Dosen komplett vorsehen aber Leerrohr würde ich auf jeden Fall ziehen an alle Stellen wo evt. mal eine Dose hinkommen könnte. Das ist billiger als einmal neu tapezieren und nachträglich Schlitze kloppen -->25mm Leerrohr liegt bei 15€/50m (Ebay).


MfG
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Alt 24.01.2010, 18:19   # 3
Mike Bike
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@ webjunkie,

ja vielen Dank mal für den Tip. Sicherlich wichtig jetzt schon an solche Dinge zu denken und die Rohre für diagonal liegende Buchsen vorzusehen.
Gruss
Mike Bike
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Alt 24.01.2010, 20:49   # 4
King W.
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Hallo und Herzlich Willkommen bei uns im Forum! :liebegru:

Die Informationen kannst du hier gern bekommen.

Wenn man vorher genau weiß, was man will, macht man auch keine Fehler. Deshalb finde ich es gut, daß du dir schon im Vorfeld Gedanken machst. Da kann man in Ruhe planen und alle Fragen vorab klären. Überall dort, wo mal ein Fernseher stehen könnte, gehört auch eine Antennensteckdose hin. Für die Schlafzimmer reicht in der Regel eine einfache Steckdose, im Wohnzimmer ist eine Twin-Steckdose vorzusehen. Eine solche Steckdose ist nur unwesentlich teurer, bietet aber die Möglichkeit, bei Bedarf auch einen hochwertigen Twin-Receiver anschließen zu können und vollen Nutzen daraus ziehen (Stichworte: Bild-in-Bild, zeitversetztes Fernsehen, ein Programm sehen, ein anderes aufnehmen usw.).

Diagonal im Zimmer Antennensteckdosen vorzusehen, ist ebenfalls nicht verkehrt. Allerdings muß man es auch nicht übertreiben. Es soll sogar Leute geben, die im Bad einen Fernseher nutzen. Ob du so etwas brauchst, entscheide bitte selbst.

Ob die Antenne auf das Dach oder an die Fassade montiert wird, muß man individuell entscheiden. Schwierigkeiten sind bei einer Fassadenmontage dann zu erwarten, wenn die Fassade eine aufgesetzte Wärmedämmung bekommt. Einen Wandhalter auf der Dämmung anzubringen, ist nicht möglich, denn das Dämm-Material ist dafür zu weich, da hält kein Dübel. Einzige Chance in diesem Fall: Montage auf der Wand und die Dämmung um den Wandhalter herum anbringen. Damit verbaut man sich aber die Möglichkeit, noch einmal an die Befestigung heranzukommen, z.B. weil man aus irgend einem Grund den Wandarm wechseln will. Zudem bekommt man eine Wärmebrücke, mit der Gefahr, daß hinter der Wärmedämmung an der Stelle Feuchtigkeit kondensiert.

All diese Schwierigkeiten lassen sich mit einer Dachmontage vermeiden. Allerdings ist die Antenne auf dem Dach erdungspflichtig. Eine einwandfrei durchgeführte Erdung ist als Blitzschutz unabdingbar. Ich habe dazu bereits etwas geschrieben, falls noch nicht geschehen, [LEX]bitte lesen[/LEX]. Das Erdkabel sowie das PA-Kabel ist am besten während der Rohbauphase von der Potentialausgleichsschiene dorthin zu führen, wo die Antenne montiert werden soll. Das Erdkabel ist getrennt von den Antennenkabeln anzubringen. Ein Leerrohr ist dafür nicht nötig, allerdings auch nicht falsch. Wenn du ein Leerrohr vorsehen möchtest, sollte das Erdkabel vor der Verlegung eingezogen werden, es nachträglich hinein zu bekommen, ist praktisch unmöglich. Es muß ja eine starre 16 mm² Kupferleitung sein.

Die Leerrohre für die Antennenkabel enden alle an einem zentralen Punkt unter dem Dach, wo auch ein Multischalter montiert werden kann. Dort muß auch ein Stromanschluß hin.

Die Montage der Antenne auf dem Dach führt man zweckmäßigerweise mit einer Aufdachhalterung durch, dann ragen keine Teile in den Innenraum und deine Dachisolierung wird nicht beschädigt. Man muß lediglich mit den Kabeln hindurch. Eine Dachpfanne mit Mastdurchlaß ist erforderlich. Von der geplanten Montagestelle aus muß die Sicht in Richtung Süd-Südost frei sein. Im Zweifellsfall kann mittels Dishpointer ein eventuelles Hindernis erkannt werden. Einfach als Satellit Astra wählen und die Marke auf dein Baugrundstück verschieben. Den Rest siehst du dann.

Am besten auch vorab klären, wie man mit den Kabeln ins Hausinnere gelangt, ohne, daß das Dach undicht wird und ohne daß die Kabel durchscheuern.

Viele Receiver besitzen heutzutage eine USB- oder Ethernet-Schnittstelle. Wenn geplant ist, Aufnahmen von einem Receiver z.B. per USB auf einen Computer in einem anderen Zimmer zu übertragen, sind natürlich auch dafür entsprechende Leitungen und ggf. Leerrohre vorzusehen.

Das sind im Vorfeld die wesentlichen, zu beachtenden Punkte. Das Installieren der Anlage selbst ist dann nicht mehr schwer.

Schreib mal zurück, wie es weiter geht, die Sache interessiert mich.
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Es gibt keine großen Entdeckungen und Fortschritte, solange es noch ein unglückliches Kind auf Erden gibt.
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Alt 25.01.2010, 19:47   # 5
Mike Bike
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Hallo King W.,

herzlichen Dank für die rasche und so ausführliche Darstellung!
Das hilft mir enorm.
Also das mit der Dachhalterung kommt für uns in Frage. Wir bauen ein Haus in sog. Dämmständerbauweise, eine sog. diffusionsoffene Wand ohne Kunststoff o.ä., so dass es wirklich gilt Wärmebrücken zu vermeiden. diese würden den ganzen Effekt des Hauses umwerfen. Frei nach Süd-Südost müsste das Grundstück problemlos sein. Auf diese Seite des Daches kommt eine sog. geduckte Gaube (Gaube mit Flachdach). Ggf. kann man neben der Gaube den entsprechenden Ziegel mit der Halterung platzieren? Oder bietet es sich an die Halterung seitlich an der Wand der Gaube zu platzieren, da diese Wand verblecht wird?

Ansonsten habe ich schon mit dem Gedanken gespielt einen Twin Receiver anzuschaffen, so auf der Linie TechniSat. Wenn im Untergeschoss/Gäste/Einliegerwohnung später ein Beamer zum Fussballkucken stehen soll dort auch besondere Vorkehrungen?
Das wäre aber die einzige "Extravaganz". Fernsehen in Bad und Schlafzimmer sind eigentlich tabu. In den Kinderzimmern denke ich sollte man an die Zukunft und auseinandergehende Interessen denken und PC-Anschluss ist heute ja eher normal.

Woher beziehe ich meine Komponenten. Lohnt sich der Fachmann vor Ort oder kann/soll man so etwas selber machen?
Frage zu Multischalter und Stromanschluss "unter dem Dach". Im Obergeschoss gibt es eine offene Holzbalkendecke. Muss der Schalter und der Stromanschluss innen sichtbar bzw. zugänglich sein? Das Ganze könnte man dann wohl auch in ein "Holzkästchen" unter der Decke verkleiden oder?

Vorab schon mal vielen Dank für die Tipps

Weiter Fragen werden mit Sicherheit folgen
Gruss Mike Bike
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Alt 26.01.2010, 23:03   # 6
King W.
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Neben der Gaube ist gar nicht einmal schlecht, wenn dort etwas Platz ist. Bei geschickter Montage könnte die Gaube auch als Windschutz für die Antenne fungieren. Das ist zwar nicht unbedingt nötig, aber auch nicht verkehrt.

Den Multischalter unter das Dach, in der Nähe der Antenne zu montieren, hat den Vorteil relativ kurzer Kabelwege. Eine technische Notwendigkeit dafür besteht aber nicht. Wenn der Multischalter nicht unsichtbar unter dem Dach montiert werden kann, spricht auch nichts dagegen, wenn er z.B. in einen Hauswirtschaftsraum, in die Garage oder in den Keller kommt. Voraussetzung: Die Stelle muß trocken sein. Kabellängen vom LNB zum Schalter von 15 - 20m sind bei gutem Kabel kein Problem.

Natürlich sind dann auch die Leerrohre entsprechend zu führen.

Das mit dem Holzkästchen halte ich für keine besonders gute Idee. Es fehlt dort etwas Luftzirkulation und es wird wahrscheinlich Platzprobleme geben, wenn alle Kabel dort angeschlossen werden.

Hier ist ein Video-Tutorial. Ich habe dort zwar eine Unicable-Anlage installiert, aber die Installation einer Anlage mit Multischalter geht genau so. Lediglich der Router entfällt, stattdessen ist ein Multischalter zu installieren. Außerdem sind bei dir noch die ausgangsseitigen Kabel anzubringen, in Bargteheide waren diese Kabel bereits während der Bauphase vom Lieferant des Fertighauses eingezogen worden.

Welche Satelliten möchtest du denn empfangen? Nur für die deutschen Programme reicht Astra vollkommen aus. Wenn du an Programmen aus ganz Europa und darüber hinaus interessiert bist, kann es sinnvoll sein, auch den Hotbird zu empfangen. Dann steht noch Astra2 zur Verfügung. Dieser Satellit versorgt Großbritannien mit englischen Programmen. Zumindest im Westen und Norden Deutschlands ist dieser Satellit recht gut empfangbar.

Dann noch die Frage nach Qualität und Preis. Wie sind da deine Ansprüche (Hauptsache es funktioniert irgendwie >--> gut, aber bezahlbar >--> Spitzenqualität, auch wenn es etwas teurer ist).

Mit diesen Informationen kann ich dir dann eine für deine Bedürfnisse optimal passende Anlage zusammenstellen.

Wenn du mir noch verrätst, wo dein Haus stehen wird (nächste größere Stadt genügt), kann ich dir auch gern die Einstelldaten ausrechnen.
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Albert Einstein


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Alt 27.01.2010, 21:32   # 7
Mike Bike
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Lieber King,

das ist ja ein Träunchen hier. Sofortige Antworten - wohl auf höchstem Niveau! Danke Danke.
Hab gerade die tollen Videos aus Bargdeheide gesehen. So ist das fantastisch! Die letzten Feinheiten hab ich zwar noch nicht ganz verstanden, aber langsam wirds und ich kann mir gut vorstellen, die Anlage selber zu installieren.
Begriffen habe ich, dass der Multischalter nicht direkt "hinter" der Schüssel unters Dach muss. Kann ich bei mir gut in den Kellerraum oder Heizungskeller machen. Das bedeutet dann, von der vorgesehenen Montagestelle Mast und Schüssel Leerrohr zur Stelle des Multischalters (MS), richtig? Kommen in dieses Leerrohr die "ausgangsseitigen" Kabel? Vom MS dann die Kabel in Leerrohren überall dorthin, wo "Antennendosen" in den Räumen sein sollen, richtig? Zwei Kabel, wenn ein Twin-receiver angeschlossen werden soll, ein Kabel für einen "einfachen" Receiver.
Beim Satellitenempfang stelle ich mir vor, so es technisch geht, ggf. auch englische/U.S. amerikanische Sender zu empfangen (also Hotbird? was läuft auf dem?)
Die Frage nach der Qualität ist auf Deiner Skala: Gut, aber bezahlbar. Zu Deiner Orientierung. Derzeit besitze ich einen Technisat Receiver S2 und einen Plasma 94 cm Panasonic, beides noch keine 2 Jahre alt. Ich hätte gerne einen Technisat twin (HD S2?). Also wenns geht aus Deutschland, "Mittelklasse" aber nicht völlig high end. Das Moto lautet: Wenn jetzt, dann richtig, aber so ein Haus kostet auch überall, und das Geld ist endlich,...
Das Haus wird in der Nähe der Stadt Müllheim südlich von Freiburg stehen. Rohbau etwa Ende April.

Wenn das alles gut über die Bühne geht und ich das zu nem vernünftigen Preis selber machen kann, verspreche ich Dir jetzt schon ein paar Flaschen Wein aus den herrlichen Trauben, die hier wachsen.
Gruß
Mike Bike
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Alt 27.01.2010, 22:05   # 8
grimreaper
 
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So, bis King W. den Technikkram beantwortet kannst du ja schon mal einen Blick auf die Hotbird Sender werfen

Auswahl Hotbird Sender

US Sender direkt zu empfangen geht allerdings definitiv nicht. Wenn es einzelne Sender sein sollen, dann sind die aber vielleicht (zufällig) auf einem Sat der auch in Europa noch zu bekommen ist.

Für britische Sender kannst du auch mal einen Blick auf Astra 2 werfen:
Eurobird 1 & Astra 2A/2B/2D at 28.2°E - LyngSat
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Alt 28.01.2010, 20:43   # 9
Mike Bike
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Hallo grimreaper,
auch dafür ein herzliches Dankeschön
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Alt 29.01.2010, 09:17   # 10
Didimann
 
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Hallo Mike Bike,

Zitat:
Begriffen habe ich, dass der Multischalter nicht direkt "hinter" der Schüssel unters Dach muss. Kann ich bei mir gut in den Kellerraum oder Heizungskeller machen. Das bedeutet dann, von der vorgesehenen Montagestelle Mast und Schüssel Leerrohr zur Stelle des Multischalters (MS), richtig? Kommen in dieses Leerrohr die "ausgangsseitigen" Kabel? Vom MS dann die Kabel in Leerrohren überall dorthin, wo "Antennendosen" in den Räumen sein sollen, richtig? Zwei Kabel, wenn ein Twin-receiver angeschlossen werden soll, ein Kabel für einen "einfachen" Receiver.
Der Multischalter muss nicht zwingend bei der Schüssel installiert werden, sondern kann auch z.B. in den HA-Raum - Hauptsache trocken und Strom vorhanden... Idealerweise setzt man den (bei relativ langen Kabelwegen) in die "Mitte" der Leitungen, da der MS das Signal vom LNB wieder verstärkt und an die Antennendosen verteilt. Prinzipiell sollte die Kabellänge so lang wie nötig und so kurz wie möglich gehalten werden - so 20-25m zwischen LNB und MS und 20-25m zwischen MS und Antennendose sind problemlos möglich - es geht aber auch mehr (idealerweise benutzt man z.B. dieses Kabel).
Von der Schüssel zum MS kannst Du Leerrohr verlegen, es müssen pro Satellit 4 Kabel reinpassen (oder entsprechend mehr Leerrohre verwenden) - alternativ gibt´s noch solches 4in1-Kabel, das spart Platz, ist aber etwas schlechter geschirmt und nur bei Kabelstrecken von 10-15m zu empfehlen. Ausserdem ist für die Schüssel ein Potentialausgleich / Blitzschutz vorzusehen - stimme Dich dazu am Besten mit Deinem Elektriker vor Ort ab (kannst Dich hier schonmal einlesen).
Vom Standort des Multischalters aus gehen entsprechende Leerrohre zu allen möglichen Standorten, wo mal ein Fernseher stehen könnte (also ein bisschen an die Zukunft denken, falls die Frau mal umräumen will...) - lieber einen Anschluss mehr vorsehen als sich hinterher zu ärgern (ungenutzte Anschlüsse müssen ja nicht am MS angeschlossen werden).
Bei der Leerverrohrung darauf aufpassen, dass die ausreichend dimensioniert sind und keine Knicke oder extreme Längen haben - sonst tut man sich schwer, da mal ein Kabel ein-/nachzuziehen (am Besten, die Kabel schon beim Leerrohr-Verlegen mit einziehen).

Gruß, Didimann
__________________
"Sollten Ihnen meine Aussagen zu klar gewesen sein, dann müssen Sie mich missverstanden haben."
-- Alan Greenspan --
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Alt 28.05.2012, 11:03 # --
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