Empfang von Astra 19.2E und Eutelsat 16E

Boljarka · 10.10.2009, 14:44

Hallo. Ich bin neu im Forum und hätte da mal eine Anfängerfrage.
Ich spiele schon seit längerem mit dem Gedanken auf Sat umzurüsten.
Bisher hatte ich die Hoffnung, dass unser Kabelanbieter zur Besinnung
kommt, und endlich die grundlose Zwangsverschlüsselung der freien
Privatsender aufgibt. Leider war dies bis heute nicht der Fall, obwohl
sich sogar regionale Politiker dafür stark gemacht haben.
Nun bin ich seit einem halben Jahr im Besitz eine Full-HD TVs, kann
mir aber RTL, Sat 1, Pro 7 etc, weiterhin nur analog anschauen.
Der Fehrnseher könnte zwar auch die digitalen Programme direkt darstellen,
doch dazu müsste ich zwingend ein Abo bei meinem Kablennetzbetreiber
beziehen. Ein Teilerfolg der Verbraucher. Zuvor war man sogar zur
dazu genötigt die SetTop-Box zu verwenden. Die übrigens keine
Aufnahmemöglichkeit bietet und dies auch nicht vorgesehen ist.

Nun zu meinem eigentlichen Anliegen:
Was benötige ich um hier, Grossraum Bern / Schweiz, Astra 19.2E und
noch dazu Eutelsatz 16E zu empfangen. Astra wird nicht da Problem sein.
Doch wie gross müsste die Schüssel sein, damit ich Eutelsat 16E empfangen kann?
Ich hoffe eine normale Multifeedantenne sollte ausreichen?!
Da Ziel solle sein, eine Astra und Eutelsat digital zu empfangen und via
HDMI am Fehrnsehr anzuschliessen. So das der Empfang von HDTV möglich ist.
Der Receiver sollte ein Twin Receiver mit aufnahme möglichkeit sein.
Es spielt dabei keine Rolle ob die HD bereits eingebaut ist, oder via USB angeschlossen wird.
Man sollte aber etwas aufnehmen und etwas anderes schauen können.

- Wie gross sollte die Schüssel sein?
- Was benötigt man für ein entsprechendes Multifeed?
- Sonstiges Zubehör um einen Twin Receiver anzuschliessen?
- Was sollte ich sonst noch wissen/beachten?
- Welche Receiver (mit aufnahme möglichkeit auf interne oder externe HD, Preislich zwischen 200.- und 500.- Euro) wäre zu empfehlen?

Falls irgendwelche meiner Ausführungen falsch sein sollten, bitte ich dies zu entschuldigen.
Bin ein völliger Anfänger was Satanlagen betrifft. Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

-----Doppelpost zusammengeführt am 10.10.2009 um 14:46:50-----

Dies noch als Hinweis bezüglich Eutelsat 16E

Eutelsat satellite fleet :: W2 satellite at 16 degrees East

Boljarka · 12.10.2009, 13:40

Weiss wirklich niemand einen Rat??

Boljarka · 12.10.2009, 15:11

Sind transparente Sat-Antennen gleichwertig mit farbigen?
Oder geht durch eben jene Transparenz zu viel verloren?

watermark

Boljarka · 12.10.2009, 16:07

grimreaper · 12.10.2009, 21:56

Immer diese Hektik

War doch Wochenende :saufgela:

Warum soll es denn einen transparent Schüssel sein? Die sehen meistens nach einiger Zeit total unansehnlich aus, weil der Kunststoff nicht UV beständig ist. Vom Empfang her sind die aber nicht schlechter Metallschüsseln, wobei das im Sommer schon eindeutig messbaren Verzug gibt wenn die Sonne draufknallt. Ob das schon soviel ist, dass der Empfang leidet

Über die Schüsselgröße musst du dir keine großen Gedanken machen, hier mal der Footprint:
http://www.eutelsat.com/satellites/c...link/16e_1.gif
Mit einer 80er passt das schon.
Mit dieser ist es noch ein wenig sicherer:
0,88m, Triax, Alu, hellgrau - Antennen - SEH Produkte Detail

Bei der Triax Schüssel hättest du den Vorteil, dass du mit diesem Halter:
Feedhalter 2-fach 3°, Triax, Kunststoff - LNC-Halter - SEH Produkte Detail
sofort die 3° zwischen den beiden LNB hast.

Als LNB bitte die Alps nehmen und schauen, dass du auch wirklich die schmalen bekommst, sonst passen die bei 3° nicht nebeneinander.

Kabel am besten 4fach abgeschirmt, kostet zwar ein paar Euro mehr, aber sicher ist sicher. Eh du wegen eines Schnurlostelefons alle Kabel wieder rausreißen musst

Das preiswerte HDMI Kabel reicht aus, da muss es nicht die Luxusklasse sein, irgendwo im Forum schwirrt da auch Test zu rum

Boljarka · 12.10.2009, 22:59

Vielen, vielеn Dank, grimreaper!

Es muss keine transparente Antenne sein. Wie gesagt, ich kenne
mich mit dem Thema noch nicht aus. Wusste auch gar nicht, dass
es überhaupt transparente gibt. Habe nur mal gehört es gebe welche
die mit kleinen Löchern regelrecht durchsiebt seien? Derartige konnte
ich leider nicht finden. Oder taugen die etwa auch nichts? Hätten die
nicht den Vorteil; weniger Luftwiderstand und semi-transparent aus der Nähe?

Das mit der Sonne ist auf alle Fälle schon mal ein Grund von der
transparenten Variante abzusehen. Bezüglich Verschmutzung, zum
Beispiel Pollenflug etc, hatte ich mir auch schon Gedanken gemacht.

Somit wäre die Triax Alu mein momentaner Favorit.
Aber um nochmal sicher zu gehen: du würdest für den Empfang von Eutelsat 16E die 88cm empfehlen?!
80cm würden zwar auch gehen, aber hätten aber keine Schlechtwetterreserven?!
Der "Footprint" sagt mir leider sehr wenig. Sehe nur, dass wir ihn hier
eigentlich relativ gut empfangen sollten. Oder liege ich da falsch?

Ist ein "Feedhalter 2-fach 3°" wirklich das richtige, oder wäre eine Schiene vielleicht doch besser?
Bezüglich geringfügiger Abweichungen. Und es sind ja zB. auch keine exakten 3°.

Werde die 4-Fach geschirmten nehmen. Die paar Euren ist mir die Qualität alle mal wert!

Weisst du gerade - kurz zusammengefasst - warum die "luxus" HDMI-Kabel nicht wirklich besser sind?

Sind meine sonstigen Annahmen korrekt, oder habe ich etwas vergessen?
Diseqc, F-Stecker, Receiver

ps:
Noch eine andere Frage; was bringt so eine "BiSat"-Antenne im vergleich
zu den normalen runden? Mehr Fläche bei weniger Höhe?!

115003

grimreaper · 13.10.2009, 20:53

So eine Schüssel mit den vielen Löchern hab ich noch im Schuppen liegen, neu hab ich die aber nirgends mehr gesehen. Durchsichtig wirkt sie aber auch nicht.
Da ist die transparente Schüssel schon am unauffälligsten.
Je nach Kunststoffsorte kann es da eben vorkommen, dass die nach nem Jahr aussieht wie zerplatztes Sicherheitsglas oder milchig wird.

Zitat:

Weisst du gerade - kurz zusammengefasst - warum die "luxus" HDMI-Kabel nicht wirklich besser sind?

Hier noch der Link zum HDMI Kabel Test:
HDMI-Kabel: Lidl, Oehlbach, Inakustik, Hama und No-Name von Ebay - AUDIO VIDEO FOTO BILD

Zitat:

Ist ein "Feedhalter 2-fach 3°" wirklich das richtige, oder wäre eine Schiene vielleicht doch besser?
Bezüglich geringfügiger Abweichungen. Und es sind ja zB. auch keine exakten 3°.

Das Problem an den 3° ist eher eine Schiene zu finden die das auch zulässt. Meistens sind die Feedhalter so dick, dass man da irgendwas umbauen oder basteln muss, das müsstest du sicherheitshalber vorher klären.
Wobei der einstellbare Triax Halter auch die 3° kann und super schmal ist:
Feedhalter 2-fach x°, Triax, Kunststoff - LNC-Halter - SEH Produkte Detail

Hier mal die Einstellparameter für Bern:
Astra 19,2°
SatLex Digital :: Technik :: Rechner :: AZ/EL Rechner
Eutelsat 16°
SatLex Digital :: Technik :: Rechner :: AZ/EL Rechner

Bei 3° lohnt die Bisat wahrscheinlich nicht, da man aj auch die 6° von Hotbird und Astra problemlos empfangen kann.
Wenn du den Eutelsat auf die Mitte der Schüssel einstellst, hat Astra noch genug Power auch ein schielendes LNB zu versorgen.

Boljarka · 13.10.2009, 21:21

Aufrichtigen Dank, grimreaper!

Du hast mir wirklich SEHR weitergeholfen!

Werde meine Anlage wie folgt zusammenstellen:
- 1 Triax TDA
- 1 Triax 2-fach Feedhalter (3° - 10°)
- 2 Twin Alps LNBs
- 1 DiSEqC 4/1 Spaun SAR 411F

Beim Receiver schanke ich noch zwischen dem Technisat DigiCorder HDS2 Plus,
Humax (PDR) I-Cord HD, Topfield TF 7700HD und Vantage HD 8000S.

Noch eine Frage:
Kann mir jemand sagen WO man in der Schweiz 4-fach abgeschirmte Koax-Kabel bekommt?
Finde überall nur 2-fach und allenfalls 3-fach geschirmte.

grimreaper · 13.10.2009, 21:57

Du kannst einfach mal beim Technisat Händler in Bern vorbeischauen:

Scherler AG Elektro & Telematik
3000 Bern 25
0041/313304111

EP:AA Absolut
3018 Bern
031 / 991 11 44

bzw alle anderen Technisat Händler:
TechniSat Digital: Fachhändler in Ihrer Nähe

Die sollten dann dieses Kabel haben:
TechniSat 120 db Premium-Kabel [0001/3106]
TechniSat 100 dB Kabel, 100 m-Spule [0002/3107]

Das Kathrein LCD 111 Kabel ist zwar auch nicht günstiger, könnte aber zumindest als Stichwort bei der Suche helfen.

Ergänzung:
Um die Receiververwirrung noch zu vergrößern:
http://geizhals.at/deutschland/a393592.html
Der kommt lt. Hersteller jetzt im Oktober, glaub morgen oder am 27ten) raus.
Der lässt sich auch auf HD+ updaten bzw. kann das schon.

grimreaper · 13.10.2009, 22:05

Puh, grad noch nen Fehler entdeckt.
Für die beiden Ausgänge vom Twin-LNB benötigst du natürlich 2 Diseqc Schalter.

Boljarka · 14.10.2009, 08:45

Nochmals vielen Dank!

Werde mal bei denen anrufen und fragen ob sie das Kabel auf Lager haben.

War in diversen Geschäften und die verkaufen hier überall 2-fach geschirmte.
Gibt aber auch noch so "vergoldete" die 3-fach geschirmt sind, mit sage und schreibe (angeblichen) >120bD
Kunden-Verarsche, oder was hat es damit auf sich?

-----Doppelpost zusammengeführt am 14.10.2009 um 08:58:27-----

Ich brauche 2x diseqc 4/1 ?!

War der Meinung:
2x Twin LNBs == 4 Kabel => auf einen 4/1 diseqc => 1 Kabel auf den Twin Receiver

muss ich aber nun je LNB einen 2/1 diseqc anschliessen und dann 2 Kabel (je transponder) zum Receiver führen??

Also so:
2x Twin LNBS == jeweils 2 Kabel => auf je einen 2/1 diseqc => 2 Kabel auf den Twin Receiver

PS:
oder gar je 2/1 disqec je ein Kabel von LNB A und LNB B ??

Boljarka · 14.10.2009, 17:06

Ok, das mit den zwei diseqc und wie verkabeln habe ich jetzt - so glaube ich zumindest - verstanden.

werde mir ein spaun sar 422 zulegen - das sollte zwei einzelne 2/1 überflüsslig machen - ODER?

10493826

grimreaper · 14.10.2009, 21:19

Zitat:

oder gar je 2/1 disqec je ein Kabel von LNB A und LNB B ??

Genau. Der Diseqc Ausgang "mixt" das Signal für je einen Receiver aus der Anzahl der Eingänge. (2 LNB auf 1 Recevier = 2x1 Diseqc Schalter).

Daher benötigt man für ein äh zwei Quattro Switch LNB (also 4 Receiverausgänge) auch 4 Stück 2x1 Diseqc Schalter.

Mit dem 4x2 Spaun geht es natürlich auch, wenn auch etwas teurer.
2 günstigere 2x1 sparen da aber ne Menge Geld.

FTE ist da auch günstiger:
4x 2, FTE, UMS-225 - Elektrokleinteile - SEH Produkte Detail
oder so günstig:
DiSEqC Full 4-in 1-out - Elektrokleinteile - SEH Produkte Detail
Relais DiSEqC 2 x 1 Best, WSG - Elektrokleinteile - SEH Produkte Detail

Boljarka · 14.10.2009, 22:25

Besten, alles klar!

Dann habe ich jetzt, so hoffe ich, alles zusammen was ich brauche.
Die Sachen sind bestellt. Der Receiver sollte morgen früh da sein.
Meine bestellten Alps LNBs und diseqc bekomme ich hoffentlich wie versprochen am Freitag.
Antenne, Kabel etc hab ich inzwischen beisammen. Sogar 4-fach geschirmte Koax

Werde mich melden wenn weitere Fragen auftauchen.
Respektive wenn alles läuft (oder auch nicht

)

PS:
Wie sieht es eigentlich aus bezüglich Erdung und Potentialsausgleich der
Satanlage, auf einem Balkon im ersten Stock, aus?

Erden kann ich das dort ja gar nicht richtig?! Potentialsausgleich, aber wie?
Erdungsschiene direkt am Antennen-Ständer anschliessen?

...Aber ohne Erdung?! Hmm... :schock:

grimreaper · 14.10.2009, 22:40

King W. hat das zwar ausführlich beschrieben:
Erdung und Potentialausgleich bei einer Antennenanlage

aber den Balkon als Sonderfall nicht direkt erwähnt.
Der sollte doch aber auch irgendwo geerdet sein

Ich frag ihn mal.

Boljarka · 14.10.2009, 22:46

Den Beitrag von King W. habe ich gelesen.
Leider weiss ich aber nicht, wie ich das auf meinem Balkon am besten/sichersten realisieren kann?

Wäre super wenn du ihn mal fragen könntest!

PS:
Die Wohnungen im Gebäute haben jeweils eine Steckdose auf dem Balkon ... falls das irgendwie von Bedeutung ist

King W. · 15.10.2009, 01:32

Ich will hier gern antworten.

Es gibt für jedes Haus einen Schutzbereich, in dem eine Erdung nicht zwingend erforderlich ist. Ich hänge mal eine Graphik an, aus der das hervorgeht (Quelle: Kathrein).

Den Potentialausgleich kannst du mit diesen Erdungsblocks durchführen. Dort werden die ins Gebäude gehenden Kabel angeschlossen und mit 4mm-Kupferleitung und z.B. einer solchen Erdungsschelle mit dem Mast verbunden.

Meiner Meinung nach macht das aber nur dann wirklich Sinn, wenn auch der Mast geerdet wird. Möglicherweise besteht das Geländer aus Metall, welches selbst geerdet ist. Dann ist keine zusätzliche Erdung erforderlich. Ganz auf Nr. Sicher gehst du, wenn du vom Mast aus ein 16 mm² Kupferkabel zum Erdanschluß des Hauses verlegst. Das Kabel könntest du z.B. hinter einem Regenfallrohr "verstecken".

Boljarka · 15.10.2009, 10:58

Viel Dank, King W.

Habe ich soweit verstanden und begriffen.

Mein einziges Problem ist jetzt, wie kann ich das ganze erden.

Es befindet sich kein Regenfallrohr in der Nähe, welches ich "missbrauchen" könnte.
Der Balkon ist durch eine Mauer mit Metallaufsatz begrenzt. Habe aber
keinen Schimmer ob diese geerdet ist oder nicht. Falls ja, könnte ich dann
einfach mein 16mm^2 Kabel vom Mast zum Geländer ziehen und gut ist?
Oder würde ich dadurch zur Gefahr für meine Nachbarn. Nicht das die
ans Geländer fassen und sich einen Schlag einfangen....

PS:
Leider fehlt die Grafik. Habe da aber selber eine gefunden.
ErdungPotenzialausgleich4889f

Boljarka · 17.10.2009, 15:12

So, habe inzwischen alles zusammen und auch aufgebaut.

Nun habe ich aber ein kleines Problem:
Hatte 2 Twin Alps LNBs bestellt, aber, warum auch immer (Lagerbestand?), 2 Quattro (Nicht Quad/Switch) bekommen. (Zum Preis der Twin LNBs)

Hab mir gedacht, "mich soll's nicht stören". Scheinbar hab ich jetzt aber doch ein Problem.

Die LNBs sind jeweils mit High/Low Vertikal/Horizontal beschriftet ...

Hmm... Habe jetzt bei jedem 2 Kabel angeschlossen (jeweils High H/V)
und diese dann über einen Spaun SAR 422 gezogen. Und gehe mit 2
Kabeln auf meinen Twin Receiver.

Nun das Problem: Ich bekomme Astra rein, aber NUR vertikal, dafür High und Low!

Sollte ich, wenn schon, dann nicht nur V/H Hight bekommen anstatt V Low/High

Der Receiver scheint mir richtig eingestellt.
Was muss ich an der Verkabelung ändern??

Geht das mit dem Quattro so ohne weiteres gar nicht? Muss ich den gegen einen Twin umtauschen?

-----Doppelpost zusammengeführt am 17.10.2009 um 15:22:17-----

PS:
Die zwei "leeren" Anschlüsse je LNB (momentan Low H/V) hab ich mit 75ohm abgeschlossen.

Hanscher · 17.10.2009, 18:46

Hallo Boljarka,
ich habe erst jetzt diese Beiträge gelesen, dazu muß ich sagen, das ich schon 4 Jahre eine durchsichtige 80 cm Antenne im Einsatz habe.
Im Neuzustand spiegelt sie sehr stark, was die Temperaturen im Brennpunkt erhöht und damit schwarze Plasteteile anschmilzt. Wenn die Antenne dann später etwas verschmutzt ist bessert sich dies und sie ist unauffälliger in der Erscheinung.
Die Empfangswerte bleiben aber gleich gut.
MfG
Hanscher