Hallo zusammen.

Kaum angemeldet und schon geht die Fragerei los.

Ich möchte in meinem EFH die SAT-Anlage erweitern, die bisher nur das 1.OG versorgt. Nun möchte ich auch im Erdgeschoss SAT-Anschlüsse haben. Leider reicht der Leerrohrquerschnitt ins EG nur für ein normales Koaxkabel, 7mm oder 2 dünne Koaxkabel, 4mm. Im OG existieren schon 3 Doppeldosen mit Radioanschluß in Sternverkabelung. Im EG sollen auch 3 Doppeldosen (für Twin-Receiver) plus 3 Radioanschlüsse angeschlossen werden.

Von den vorhandenen Komponenten soll so viel wie möglich übernommen werden. Vorhanden sind:

Kathrein CAS 75
Kathrein UAS 484
Spaun SMS 51202 (war für EG und OG geplant, leider wurde die Leerrohrproblematik damals nicht erkannt)
2x Grundig Receiver STR7122 Twin
1x SAT-Karte im PC

(Evtl.) Zusätzliches Handicap: das Leerrohr kommt im EG "zwischen" den geplanten Dosen heraus, d.h. es muß von dort T-förmig verteilt (1 Dose re, 2 nach li) werden.

Max. Kabellänge vom Multischalter zur letzten Dose 30m.
(Gibt es vllt. RUNDES 2-fach oder 4-fach Koaxkabel? Mit dem litzenähnlichen Doppelkabel hätte ich auch Platzprobleme.)

Danke schon mal

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Herzlich Willkommen im Forum :liebegru:

Es gibt rundes 4fach Kabel, oder auch 2fach Kabel.
Das ist allerdings heftig teuer und bei 30m kann es schon zu Empfangsproblemen kommen, weil die Dämpfung irgendwann zu hoch wird.

Doppelkabel:
http://www.seh1.de/detailar.asp?AN=344
4fach Kabel
http://www.seh1.de/detailar.asp?AN=555

Das gibt es auch jeweils als Meterware.

Eine andere Möglichkeit wäre es auf das Unicable System umzusteigen bzw. die Anlage entsprechend zu erweitern.
Im Gegensatz zu herkömmlichen Einkabelsystemen kann man damit ohne Einschränkungen alle Sender empfangen und muss auch nicht aufwändig erst die Sender programmieren.
Einzige Einschränkung ist die Verwendung von Unicable tauglichen Receivern, die gibt es aber inzwischen von allen großen Herstellern. Der günstigste kostet 50€.

An dieses eine Kabel können dann bis zu 8 Receiver angeschlossen werden.
Die Receiver melden sich dann am Multischalter an und bekommen auf einen eigenen Frequenz das angeforderte Programm. Mehr als 8 Frequenzen "passen" nicht auf das Kabel, daher die Einschränkung auf 8 Receiver.

Die zusätzlichen Receiver müssen ja eh neu gekauft werden und der alte Receiver und die DVB-S PC Karte würden ja am Multischalter dran bleiben.

Das wäre der Multischalter für das Unicable System:
http://www.seh1.de/detailar.asp?AN=9228
Der nennt sich Technirouter und ist von Technisat. Die Qualität ist einwandfrei.

Du müsstest dann mit je einem Splitter (genauen Typ muss ich mal heraussuchen) die 4 Kabel vom LNB aufteilen und jeweils an den Spaun und an den Technisat anschließen. Damit hätten beide Multischalter das komplette Signal.

Die alte Verkabelung bleibt und dann ziehst du noch ein neues Kabel durch das Leerrohr. An der Stelle mit dem T kannst du das Signal ja jetzt einfach teilen, weil das Einkabelsystem damit kein Problem hat.

Was man vielleicht noch machen sollte, wäre das Kabel vom LNB zu den Multischaltern oder halt ab den Splittern gegen sehr gutes auszutauschen, so dass es da keine Probleme gibt.
Das wäre dann dieses:
http://www.seh1.de/detailar.asp?AN=8009

Danke für die ausführliche Antwort grimreaper.


Die Komponenten und deren Verarbeitung werde ich mir noch genauer anschauen. Vorher noch ein paar Fragen zum Verständnis:

Der Jargon im Unicable-Umfeld ist der gleiche wie bei normalen Sat-Anlagen?
D.h.: 8 Receiver = 4 Twin-Receiver?

Gibt es überhaupt Unicable-fähige Twin-Receiver und Doppel-Sat-Dosen mit Radioausgang?
Sind das alles Digital-Receiver oder gibt es Probleme bzw. neue Investionen nach dem Abschalten der analogen Sat-Schiene?

Ist die Bandbreite (oder besser die Bild- und Tonqualität) bei Unicable die gleiche wie bei Sat (von wegen 8 Receivern auf einer Leitung) oder eher mit DVB-T zu vergleichen?

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Der Jargon im Unicable-Umfeld ist der gleiche wie bei normalen Sat-Anlagen?
D.h.: 8 Receiver = 4 Twin-Receiver?

Ja, das ist gleichgeblieben.

Gibt es überhaupt Unicable-fähige Twin-Receiver und Doppel-Sat-Dosen mit Radioausgang?
Sind das alles Digital-Receiver oder gibt es Probleme bzw. neue Investionen nach dem Abschalten der analogen Sat-Schiene?

Ja, die meisten großen Hersteller haben alle neueren Receiver bereits für Unicable vorgesehen, das ist inzwischen kein Problem mehr.

Unicable funktioniert nur mit digitalen Receivern, die Abschaltung der analogen Programme ist aber so oder so kein Problem, da alle analogen Sender inzwischen auch digital zu haben sind.

Ist die Bandbreite (oder besser die Bild- und Tonqualität) bei Unicable die gleiche wie bei Sat (von wegen 8 Receivern auf einer Leitung) oder eher mit DVB-T zu vergleichen?

Die Bandbreite ist die gleiche wie bei DVB-S mit "normalem" Kabel.
Das Signal wird nicht komprimiert oder anderweitig verändert.

Beim Studium der SAT-Prospekte bin ich jetzt in einer Phase, wo für jede beseitigte Unklarheit eine neue Frage auftaucht (die vielleicht gar nichts mit meinem Vorhaben zu tun hat, die mich aber trotzdem beschäftigt).


z.B.
Sind Abzweiger, Splitter und Verteiler das selbe?
Worin liegt der Unterschied?
(Beispiel: Spaun PentaTap, TwinPenta Tap und VTS 525)

Oder:
Was bedeutet "rückwegtauglich"?
Muß ich darauf achten?


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Zitat von kabelsalat

Sind Abzweiger, Splitter und Verteiler das selbe?
Worin liegt der Unterschied?
(Beispiel: Spaun PentaTap, TwinPenta Tap und VTS 525)

Nein, da gibt es Unterschiede.
Ein "Splitter" bzw. "Verteiler" spaltet das Signal in zwei annähernd gleichstarke Teilsignale auf, ein "Abzweiger" läßt das Signal fast ungehindert durch und gibt nur einen kleinen Teil auf den Abzweig. Für die Einkabellösung brauchst du - bei Bedarf - Splitter. dieser hier eignet sich sehr gut. Die Splitter von FTE gibt es auch in der Version 3 bis 8-fach. Alle diese Splitter eignen sich problemlos für ein Unicable-System, der 8-fach Splitter macht aber wenig Sinn, denn in diesem Fall liegt ja eine Sternverteilung vor, die mit einem herkömmlichen Multischalter besser bedient werden kann.

Oder:
Was bedeutet "rückwegtauglich"?
Muß ich darauf achten?

Nein, brauchst du nicht.
Der Rückweg wird in der Regel nur benötigt, wenn das Kabel in beide Richtungen genutzt werden soll, z.B. wenn bei einem Kabelanbieter nicht nur Fernsehen sondern auch ein Internetzugang genutzt werden soll. Die Seitenanforderungen und die Uploads benötigen dann den Rückkanal. Beim SAT-Empfang spielt das keine Rolle.

Hallo King W.

danke erstmal für deine Antwort und die Erklärungen.

Heißt das, daß das Signal beim 2-fach-Verteiler halbiert, beim 3-fach-Verteiler gedrittelt usw. wird? Wie beim Strom in der Parallelschaltung?

Und brauche ich dann 5 2-fach-Verteiler auf dem Speicher (4 für SAT und einer für den terristischen Eingang) wo jeweils ein Ausgang an meinen vorhandenen Spaun Multischalter geht und ein Ausgang z.B. an den von grimreaper vorgeschlagenen TechniRouter. Und dann nochmal den gleichen Typ Verteiler im EG?
Was können/machen der Spaun Penta Tap bzw. Twin Penta Tab bzw. VTS 525?


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Zitat von kabelsalat

Heißt das, daß das Signal beim 2-fach-Verteiler halbiert, beim 3-fach-Verteiler gedrittelt usw. wird? Wie beim Strom in der Parallelschaltung?

Ja, so ungefähr. Zusätzlich geht noch etwas in der Schaltung selbst verloren bzw. wird in Wärme umgewandelt. Es kommt also etwas weniger als 1/2 bzw. 1/3 heraus.

Das ist aber nicht weiter tragisch, diese Verluste sind schon berücksichtigt, indem der Router das Signal entsprechend verstärkt.

Und brauche ich dann 5 2-fach-Verteiler auf dem Speicher (4 für SAT und einer für den terristischen Eingang) wo jeweils ein Ausgang an meinen vorhandenen Spaun Multischalter geht und ein Ausgang z.B. an den von grimreaper vorgeschlagenen TechniRouter. Und dann nochmal den gleichen Typ Verteiler im EG?

Nein, brauchst du nicht. Mach dir das Leben doch nicht unnötig kompliziert. Nimm als Router einfach diese Unicable-Kaskade. Sie wird in die Signalleitungen zwischen LNB und dem vorhandenen Multischalter eingeschleift.

Der Spaun übernimmt dann auch die Stromversorgung des Routers. Falls an deinem Spaun die Möglichkeit besteht, eine Stromsparschaltung zu aktivieren, so muß diese ausgeschaltet werden, da sonst die Stromversorgung der LNB's und - logischerweise - des Routers unterbrochen wird, wenn kein Receiver am Spaun eingeschaltet ist.

Ob du im Erdgeschoß einen Verteiler brauchst, hängt von deiner Verteilstruktur ab. Beim Unicable-System ist die Struktur des Netzes ziemlich egal, solange die Komponenten SAT-tauglich sind. Nur bei den Antennendosen sind diese Unicable-tauglichen Exemplare als Durchgangs- und diese als Enddosen zu verwenden.

Was können/machen der Spaun Penta Tap bzw. Twin Penta Tab bzw. VTS 525?

Das sind, laut Spaun-Katalog, fünf 2-fach Verteiler in einem Gehäuse. Ich denke mal, so etwas brauchst du nicht.

Das mit dem Leben unnötig schwer machen, sagst du so leicht dahin.

grimreaper hat mir folgenden Vorschlag gemacht in Verbindung mit dem TechniRouter 5/1x8G

Du müsstest dann mit je einem Splitter (genauen Typ muss ich mal heraussuchen) die 4 Kabel vom LNB aufteilen und jeweils an den Spaun und an den Technisat anschließen. Damit hätten beide Multischalter das komplette Signal.

Du empfiehlst mir jetzt einen TechniRouter 5/1x8K. Auf den SEH1-Seiten steht dazu folgendes:

Zusatz-Erweiterungmodul für TechniRouter 5/1x8G
...Dieses Gerät kann sinnvoll nur in Kombination mit dem Grundgerät Techni Router 5/1x8K verwendet werden...


Auch in der Originalbeschreibung von TechniSat steht nichts davon, daß ich das Grundgerät durch einen x-beliebigen Multischalter ersetzen kann.


Konkret:
Kann mein Spaun SMS 51202 das TechniSat Grundgerät ersetzen und arbeitet das Zusatz-Erweiterungsmodul TechniRouter 5/1x8K mit dem Spaun dann problemlos zusammen?


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Zitat von kabelsalat

Konkret:
Kann mein Spaun SMS 51202 das TechniSat Grundgerät ersetzen und arbeitet das Zusatz-Erweiterungsmodul TechniRouter 5/1x8K mit dem Spaun dann problemlos zusammen?


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Ja, ohne Wenn und Aber.

Der Spaun-Multischalter macht ja nichts anderes, als alle übrigen Multischalter auch.

In der Bedienungsanleitung (S.9) zu den Router-Bausteinen ist folgendes zu lesen:

Zitat von TechniSat

Vorteil:
Der TechniRouter ist mit allen TechniSat-Multischaltern kombinierbar.
In einem bereits mit Multischaltern verkabeltem Haus hilft eine Kaskadiermatrix des TechniRouters, welche vor eine vorhandene Grundeinheit eines Multischalters eingefügt wird, den Bedarf an weiteren Anschlussstellen zu decken. Stellen Sie hierbei den Schiebeschalter der TechniRouter-Kaskadiermatrix auf „optional mit Netzteil“.

Dort steht zwar ... mit allen TechniSat Multischaltern ..., aber woher soll der Router denn "wissen", wer ihm die 12V bzw. 18V Versorgungsspannung liefert? Die in dem Kabel fließenden Elektronen werden ganz sicher nichts verraten.

Etwas weiter unten ist auch ein Installationsbeispiel, dort sitzt der Router als weitere Kaskade sogar zwischen einem herkömmlichen Grundgerät (das untere, mit 5x8 bezeichnete Teil) und der Multischalter-Kaskade. Denk dir einfach das oberste Gerät weg und für das untere Gerät deinen 5x12 Spaun, dann hast du exakt deine Verhältnisse.

Natürlich funktioniert es mit einem Grundgerät und 4 (bzw. 5, wenn die Terrestrik mit übertragen werden soll) Splittern genau so gut. Grimreaper hat dir nichts falsches erzählt. Die Kaskaden sind allerdings noch nicht lange auf dem Markt und die Information, daß man einfach mit einem bestehenden Multischalter kombinieren kann, ist auch noch recht neu. Vor 2 Wochen hätte ich dir auch noch ein Grundgerät und 4 Splitter empfohlen.

Also, wie gesagt, wenn du überhaupt Splitter brauchst, dann in deiner bestehenden Anlage als Ersatz für bereits vorhandene und eventuell nicht SAT-taugliche Verteiler. In Verbindung mit dem Multischalter sind die Splitter nicht nötig.

..., aber woher soll der Router denn "wissen", wer ihm die 12V bzw. 18V Versorgungsspannung liefert? Die in dem Kabel fließenden Elektronen werden ganz sicher nichts verraten.

Wer weiss, wer weiss.

Danke für die Klarstellung King W.


Die Bedienungsanleitung des TechniRouters hatte ich auch zu Rate gezogen. Leider war ich als Laie bzw. Neueinsteiger in das Thema SAT Einkabeltechnik nicht in der Lage die selben Schlüsse daraus zu ziehen wie du.

Ich habe deshalb die kostenpflichtige Endkunden-Hotline von TechniSat angerufen und kann nur sagen:

(Wo ist hier der Schalter für FETT und GROßSCHRIFT?)

Die kostenpflichtige 0180-Endkunden-Hotline von TechniSat ist inkompetent und pampig !!!!!!


Die erste kostenpflichtige Auskunft bestand in der Aufnahme meiner persönlichen Daten um mir Informationsmaterial zuzuschicken: Da steht alles drin!
Bin mal gespannt was wohl kommt. Vielleicht die Bedienungsanleitung?

Der 2. Versuch brachte die Erkenntnis:
[Zitat:]
Wenn es ohne TechniRouter ging hätten wir den nicht erfinden brauchen!
[Zitatende]
... und Ende des Gesprächs.


Deshalb nochmal Dank an die beiden Moderatoren.

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Ich hab den Schalter offensichtlich gefunden.:biglol:

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Zitat von kabelsalat

Ich hab den Schalter offensichtlich gefunden.:biglol:

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Wenn nicht die TechniSat-Hotline, dann eben ich.

Zwar bin ich nach wie vor der vollen Überzeugung, daß es funktioniert, ich habe aber in meinem Haus einen Multischalter installiert (ein Nicht-TechniSat Fabrikat ) und werde mir jetzt am Wochenende eine Router-Kaskade ausleihen und einfach ausprobieren, ob es klappt - kostet mich nur ein müdes Lächeln und höchstens 1 Stunde Arbeit.

Montag weiß ich mehr und werde berichten. Dann ist die Frage endgültig geklärt.

Noch etwas zur Klarstellung:

Zitat von TechniSat Hotline

Wenn es ohne TechniRouter ging hätten wir den nicht erfinden brauchen!

Da nimmt die Dame oder der Herr den Mund aber ein wenig voll: Die Router von Kathrein EXR 501 und EXU 908 waren schon eher da.

(wenn das Kathrein-Zegs nur nicht so teuer wäre ... )

Hallo King W.

hast du am Wochenende Zeit zum Basteln gehabt?

Mich würde interssieren ob es geklappt hat oder nicht.

Schöne Grüße

Hat leider ein bißchen länger gedauert - sorry. Dafür habe ich aber auch ein Ergebnis:

Folgende Kombination wurde ausprobiert: Schüssel mit 2 LNB's (Astra / Hotbird) <<-->> TechniRouter Kaskade (an Astra angeschlossen) <<-->> Ankaro 9 x 8 Multischalter.

Die Kaskade hat keine eigene Stromversorgung bekommen.

Sowohl der Router wie auch der Multischalter haben einwandfrei funktioniert. Also von mir aus: Grünes Licht!

Hallo King W.

danke erstmal für deine Testinstallation. Ich war (bin) derzeit anderweitig in Anspruch genommen - deshalb meine längere Abstinenz.

Hier aber jetzt meine recherierten Ergebnisse: (Ich war ja nicht ganz untätig)

1. TechniSat
Infomaterial (da steht alles drin) war nach 3 Werktagen da. Dicker DIN A4 Umschlag mit 200-seitigem Produktkatalog. Typisches Verkaufsprospekt: große Bilder, wenig Text, noch weniger technische Details (bei LCD-Display z.B. wird groß die Bildschirmdiagonale beworben, vom Stromverbrauch dagegen kein Wort)
Zusätzlich 80-Seiten-Katalog Hörspiele. (Da ist TechniSat jetzt wohl neu eingestiegen)
Zu meinen spezifischen Fragen kein Wort.

Heißt nach dieser Erfahrung für mich, nachdem TechniSat sich schon hinter einer kostenpflichtigen Sonderrufnummer verschanzt, diese Firma nicht!

2. Kathrein
(weil ich von denen schon Teile in meiner Anlage habe)
Normale Festnetznummer, hilfsbereiter kompetenter Support. Hat mir meine Anlage quasi am Telefon erweitert, incl. Komponentenbezeichnung vom Mulischalter bis zum Abschlußwiderstand.
(Nutzte mir aber nur was, weil ich vorher hier im Forum so gute Nachhilfe bzw. Vorinformationen bekommen habe)

3. Spaun
(weil ich auch von denen schon Teile in meiner Anlage habe)
Auch normale Festnetznummer, Support auch hilfsbereit. Da Spaun aber keine Einkabellösung anbietet (und diese auch nur als Notlösung betrachtet) war deren Rat eher theoretischer Natur. (Motto: so könnte es gehen)

Dabei ist aber ein entscheidener Hinweis gekommen:
Als Folge des Energiesparwahns werden immer mehr Energiesparlösungen erfunden, die manchmal hinderlich sind. Spaun stattet z.B. den Multischalter SMS 51202 mit solch einer Energiersparlösung aus, d.h. ist kein Receiver aktiv, schaltet der Multischalter die Spannungsversorgung zum LNB ab.
Wird jetzt ein Receiver an der Einkabel-Kaskade aktiviert, weiss der Spaun davon natürlich nichts --> LNB bekommt keinen Strom und Einkabelreceiver kein Bild!

Die Einkabel-Multischaltersysteme von Kathrein (EXR 1581) kennen keinen Energiesparmodus, deshalb kann dort auch ein Receiver der an der Kaskade hängt alleine aktiv sein.
Ich denke bei TechniSat ist es das gleiche - nur wie gesagt von dieser Firma kommt mir nichts auf den Speicher!

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Zitat von kabelsalat

3. Spaun
(weil ich auch von denen schon Teile in meiner Anlage habe)
Auch normale Festnetznummer, Support auch hilfsbereit. Da Spaun aber keine Einkabellösung anbietet (und diese auch nur als Notlösung betrachtet) war deren Rat eher theoretischer Natur. (Motto: so könnte es gehen) [...]

Dann haben dich die Spaun-Leute falsch verstanden. Eine "Einkabellösung" ist nicht dasselbe, wie ein Unicable-System. Solch eine Einkabellösung bietet beispielsweise FTE an. Diese Dinger funktionieren anders, als ein Unicable-System und haben zwei Nachteile:
1) es ist relativ teuer
2) es sind Einschränkungen hinsichtlich der empfangbaren Programme hinzunehmen.
Der Vorteil: An eine solche Einkabellösung können mehr als 100 Teilnehmer angeschlossen werden und die Verkabelung ist sehr einfach. Für ein Einfamilien- oder kleineres Mehrfamilienhaus ist das nichts, wohl aber für ein Hotel oder Krankenhaus ...

Daß Spaun eine solche Lösung nicht favorisiert, ist schon klar.

Daß du nach den Erfahrungen mit der TechniSat-Hotline kein Produkt von denen kaufen möchtest, kann ich verstehen. Ich kann dir aber versichern, daß die Geräte viel besser sind, als die Hotline und einwandfrei funktionieren.

Mit dem "Energiesparwahn" gebe ich dir teilweise Recht. Man kann auch alles übertreiben. Immerhin bietet Spaun mit dem SMS 51208 aber einen Multischalter an, bei dem der Energiesparmodus abgeschaltet werden kann. Das ist zwar nicht für das Unicable-System gedacht, sondern für die Terrestrik, damit diese auch ohne eingeschalteten Receiver genutzt werden kann, es läßt sich aber auch für eine Router-Kaskade wunderbar "mißbrauchen".

Du könntest deshalb diesen Schalter z.B. problemlos mit der Kathrein EXR 2581 Kaskade kombinieren.

Dann haben dich die Spaun-Leute falsch verstanden.

Nein, nein. Ich habe mich oben nur mistverständlich ausgedrückt.

Und der Spaun SMS 51202 ist halt schon vorhanden (s.o.) und dort läßt sich der Energiesparmodus nicht abschalten.

Heißt für mich: Ich brauche einen Unicable-Multischalter mit Netzteil.
Ich werde als Ausgleich gegen die Klimaerwärmung aufgrund des 2. Netzteils, meinen Kühlschrank täglich eine Stunde öffnen. Vielleicht. Mal sehen.

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Das mit dem Kühlschrank laß mal lieber. Gibt nur eine hohe Stromrechnung und dir werden die Lebensmittel verderben.

Hallo Zusammen,
habe aktuell das gleiche Problem wie "kabelsalat" und bin dabei auf dieses super Forum hier gestossen. Wie man erkennen kann, wird hier einem wirklich geholfen, super!

Vielleicht könnt ihr mir auch helfen. Ich habe eigentlich die gleiche Situation wie kabelsalat. Aktuell habe ich einen Spaun SMS 9949 Multischalter in Betrieb, diesen möchte ich nun mit einem Unicable Modul erweitern, so weit so gut.

Wie ich dem Forum bereits entnehmen konnte, wäre hier die beste Wahl entweder ein Technirouter (als Kaskade Variante) oder der Kathrein EXR 2581 bzw. 2542. Die Installation zwischen LNB und bestenden Multischalter ist soweit auch klar.

Nun zum Problem. Der SMS 9949 von Spaun ist mit einem Standby Modus augestattet, konnte auch nichts finden das dieser deaktiviert werden kann. Ist dann ein Betrieb (wenn der Spaun im Standby ist) mit o.g. Unicable Kaskaden möglich? Da der Spaun ja die LNBs nicht speist wenn er im Stadby ist...

Freue mich auf eure Hilfe.