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| Team SAT-Technik Registriert seit: 01.01.2006 Ort: mitten im Kohlenpott
Beiträge: 9.170
| Erst einmal Herzlich Willkommen bei uns im Forum! :liebegru: Wie ich sehe, geht es auch ganz gut ohne mich. Der Antwort von EmailEgal habe ich nicht viel hinzuzufügen. Bitte, nimm aber einen Multischalter, der über eine Schräglagenentzerrung verfügt. Darunter versteht man die Eigenschaft, hohe Frequenzen mehr zu verstärken, als niedrige, um dadurch die unterschiedliche Kabeldämpfung auszugleichen. Mit einem derartigen Multischalter sind größere Kabellängen, als mit einem herkömmlichen Schalter möglich. Optimal geeignet sind die Multischalter von Spaun, z.B. dieser hier. Dazu noch hoch abgeschirmtes und dämpfungsarmes Kabel und die passenden F-Stecker. Damit sind 60m dann kein Problem mehr (schon selbst ausprobiert).
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| | # 6 |
| Threadstarter Registriert seit: 16.09.2008
Beiträge: 7
| einen schönen Guten Abend und danke für eure Antworten! @EmailEgal: Ok, 8,2mm F-Stecker jetzt ja - und genau das such ich auch, denn das (beste?) Kabel was ich mir bisher ausgesucht hab (Link (ist aber ein falsches bild)), hat genau 8,2mm Durchmesser. Nur hab ich bisher solche (dickeren) F-Stecker nirgends entdecken können. Das hab ich nicht gewusst das man ein kabel auf der einen Seite in Quattro LNB und auf der anderen Seite direkt in Receiver einstecken kann und dann was angezeigt wird - werd ich aber ausprobieren. Achja und danke noch für den Tipp wegen dem LNB, da hab ich bisher auch noch nicht so viel plan. @King W. Danke erstmal für den Willkommens-Gruss ...und für deinen tipp mit dem Multischalter, das scheint echt ein cooles Teil zu sein, auch stromsparmodus etc...was ich schon wichtig finde. Nur ist es bei mir so dass ich gerne einen mit 9 Eingängen und 12 oder 16 Ausgängen hätte. Hab nachgeschaut, mit diesen Anschlüssen gibts den Spaun leider nicht. Kannst du mir vielleicht einen anderen guten empfehlen? Achja, und wenn wir schon bei Multischaltern sind, hätt ich da doch gleich noch ne Frage dazu. Und zwar hat es ja immer noch einen zusätzlichen terrestrischen Eingang. Das ging früher über normale Antenne nur jetzt ist ja überall DVB-T - ist das egal, kann man so ne DVB-T Antenne auch einfach einstöpseln und es funktioniert oder braucht man dazu einen speziellen Multischalter? ...hab genau danach zwar schonmal in nem anderen beitrag gefragt, aber vielleicht ist die frage ja zu blöd und jeder weiss das, keine ahnung... Dank euch & gruss asimetric |
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| | # 7 | ||||
| Team SAT-Technik Registriert seit: 01.01.2006 Ort: mitten im Kohlenpott
Beiträge: 9.170
| Zitat:
Die "normalen" F-Stecker haben 7mm Innendurchmesser und eignen sich auch nur für 7mm Kabel. Wohl gibt es dünneres Kabel, das über kürzere Strecken (bis 10m) gut verwendet werden kann, wenn beengte Platzverhältnisse gegeben sind. Ein dickeres Kabel als 7mm ist mir allerdings auch bekannt. Dieses wird von der Firma FTE angeboten. Es ist 10,3 mm dick und schwarz. Die Außenisolierung besteht aus Polyethylen (PE) anstelle von PVC. Es ist deshalb besonders wetterfest und eignet sich sogar als Erdkabel. Aufgrund der Dicke hat dieses Kabel eine extrem geringe Durchgangsdämpfung von 12,3 dB und übertrifft damit auch hochwertiges Klasse A Kabel noch um Längen. Dieses Kabel gehört nicht zum Standardsortiment von SEH, es kann aber beschafft werden. Teurer, als dein Favorit ist es auch nicht. Allerdings wird dieses Kabel nur als 300m-Rolle geliefert. Die FTE-interne Typbezeichnung für dieses Kabel ist K 403 B3 und die Artikelnummer 0703424. Die passenden F-Stecker liefert FTE auch dazu, hier ist die Typbezeichnung CF 43 und die Artikelnummer 9001028. Wirklich notwendig ist dieses Kabel aber nur bei extremen Längen von 100m oder mehr. Meine Empfehlung jedenfalls ist eindeutig dieses Kabel. 60m sind damit kein Problem (selbst schon realisiert). Und die oben angegebenen F-Stecker funktionieren in Verbindung mit diesem Kabel tadellos. Selbstverständlich ist das 8,2mm Kabel genau so gut geeignet, bitte aber nur dann kaufen, wenn auch sichergestellt ist, daß du die passenden F-Stecker bekommst. Zitat:
Die Ausgänge der Quattros sind bezeichnet, z.B. mit H/H für Horizontal Hochband. Wenn dort ein Kabel direkt angeschlossen wird und die Antenne auf Astra ausgerichtet ist, kannst du darüber die meisten deutschen Programme sehen. Der Receiver wird aber nicht auf die Horizontal/Vertikal Umschaltung reagieren und auch nicht auf das Ein- oder Ausschalten der 22 kHz Steuerspannung. Vielmehr gibt das Quattro an den 4 Ausgängen jeweils immer dasselbe Band ab. Das Umschalten übernimmt der Multischalter, das ist ja gerade seine Aufgabe. Zitat:
Das mit dem Multischalter stimmt nicht so ganz: Die "alten" Multischalter baut Spaun zwar nicht mehr, jedoch gibt es neuerdings die Kompakt-Multischalter für 2 SAT-Ebenen und 14, 18 oder 32 Ausgänge. Natürlich haben auch diese Multischalter die aktive Schräglagenentzerrung und die Energiesparschaltung. Kleiner Nachteil: Die Spaun-Leute wissen ganz genau, daß sie gut sind. Ein Sonderangebot ist dieser Schalter deshalb nicht gerade (ich schätze mal so ca. 330 - 350), aber jeden Cent wert. SEH kann auch diesen Schalter kurzfristig und zu einem (vergleichsweise) günstigen Preis besorgen. Am Besten, einfach mal anrufen und fragen (02323/61887). Als Alternative wäre noch der MEP 9/16 von FTE zu nennen, der bei SEH für 249 zu bekommen ist. Auch dieser Schalter verfügt über eine Schräglagenentzerrung, die Stromsparschaltung fehlt allerdings. FTE ist ein renommierter spanischer Hersteller, mit Produkten guter Qualität zu recht moderaten Preisen. Die Erzeugnisse dieses Herstellers kann man bedenkenlos kaufen. Die Frage nach dem terrestrischen Eingang will ich auch gern beantworten: Im Prinzip kannst du dort sämtliche Signale mit einer Frequenz von 47 bis 862 MHz einspeisen, also UKW oder beliebige Fernsehbänder. Ob analog oder DVB-T ist dem Schalter dabei herzlich egal. Er verteilt das Signal einfach mit. Wenn du möchtest, laß dir einfach eine DVB-T Antenne kommen und schließe sie mit an. Aber, die Frage sei gestattet, was um alles in der Welt, willst du mit DVB-T, wenn du DVB-S hast ??? Zitat:
Vielleicht habe ich die Frage nur bislang übersehen - sorry.
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| | # 8 |
| Registriert seit: 07.09.2008
Beiträge: 10
| Hallo, 8,2mm F-Stecker gibt es in diversen Online-Shops. 7mm Kabel dürfte es jedoch mind. genauso tun. Diese Kabel habe ich verwendet: SatConn Koax-Kabel 130dB, (Class A+), Gelschutz, "4-fach gesch." inkl. 2x F-Stecker / NEU 8,2mm Meterpreis 0,59 . schau mal hier: http://www.srt-versand.de/ Scheint mir deutlich preiswerter als der Händler, den du "im Visier" hast. Gut zu verarbeiten, 4-fache Schirmung, sehr wertige Qualität. Im Analog-Bereich kommt z.B. RTL stark 'rein, dass ich direkt am LNB einen Dämpfer bräuchte. ![]() Gruß EmailEgal |
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| Team SAT-Technik Registriert seit: 01.01.2006 Ort: mitten im Kohlenpott
Beiträge: 9.170
| Zitat:
Wenn man gezielt nach den Steckern sucht, findet man sie auch. Bislang habe ich jedenfalls diese Stecker noch nie gebraucht. Ich selbst verwende für längere Strecken immer dieses Kabel. Damit habe ich einmal eine Strecke von 60m überbrückt: 8m von der Antenne zum Schalter und 52 m von dort aus in den Keller und dann unterirdisch (in einem Leerrohr) weiter zu einer Gartenlaube. Es hat völlig problemlos funktioniert. Zitat:
Ob "dein" Kabel um den Faktor 100 besser schirmt, als ein anderes gutes 4-fach geschirmtes Kabel? Ehrlich gesagt, ich habe da Zweifel. Zudem ist die Abschirmung frequenzabhängig und bei welcher Frequenz gemessen wird, steht komischerweise nie dabei. ![]() Tatsache ist jedenfalls, daß jedes gute, 4-fach geschirmte Kabel von der Abschirmwirkung her vollkommen ausreichend ist. Bei größeren Kabellängen deutlich wichtiger ist ein anderer Parameter: die Kabeldämpfung. Sie sollte möglichst niedrig sein. Beim SEH-Kabel ist 16 dB angegeben. Gemessen wurde sie bei 862 MHz, der höchsten, bei "normalem" Fernsehen vorkommenden Frequenz. Wenn nur ein Wert angegeben ist, bezieht sich dieser meist darauf. Allerdings - auch hier ist das Meßverfahren nicht genormt. Auf der SatConn Seite wird für das dickere Kabel 15,3 dB angegeben, bei 800 MHz und 17,4 dB bei 1000 MHz. Bei 862 MHz dürften es auch rund 16 dB sein. Ich denke, die Kabel tun sich qualitätsmäßig und auch preismäßig nichts. Ob nun das dickere oder das dünnere Kabel favorisiert wird, ist Geschmackssache. Gut geeignet sind alle beide. Wenn du für RTL analog ein Dämpfungsglied brauchst, kann das daran liegen, daß das LNB zu hoch verstärkt, in Verbindung mit einer großen Schüssel oder einem wenig großsignalfesten Receiver. P.S. Mittlerweile habe ich auch den Preis für das besonders dämpfungsarme FTE-Erdkabel: SEH liefert die 300m Rolle für 139. Das sind knapp 47 ct/m. Die zugehörigen 10,3 mm F-Stecker, ebenfalls von FTE kannst du auch bekommen, allerdings sind die mit 0,85 ct. nicht ganz billig.
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| Team SAT-Technik Registriert seit: 01.01.2006 Ort: mitten im Kohlenpott
Beiträge: 9.170
| Zitat:
![]() Zitat:
![]() Zitat:
Richtig beurteilen kann ich nur die SAT-Komponenten, die ich wirklich kenne - und der Markt ist so umfangreich und vielfältig, daß niemand alle Produkte kennen kann. Deshalb sehe ich deinen Beitrag über das 8,2 mm Kabel auch als durchaus hilfreich und nützlich an. Daß du mit dem Kabel zufrieden bist, glaube ich dir gern und habe das auch interessiert zur Kenntnis genommen. Ich habe auch nicht das geringste Problem damit, einen Link auf das Kabel zu setzen. (ich hoffe, ich habe jetzt das Richtige erwischt, das Angebot bei SR-Tronic ist ja ziemlich umfangreich). Zitat:
Und - wo wir einmal dabei sind - können wir auch gleich mit dem nächsten falschen Werbeargument aufräumen: "Innenleiter aus reinem Kupfer". Die Aussage mag ja richtig sein, sie ist als Qualitätsargument aber völlig unbrauchbar. Für Hochfrequenzanwendungen eignen sich Innenleiter aus verkupfertem Stahl (sogenannte Staku-Leitungen) genau so gut. Im Gegenteil: Stahl ist widerstandsfähiger als Kupfer und gibt der Leitung eine höhere mechanische Stabilität. Die elektrischen Eigenschaften sind hingegen annähernd gleich. Der Grund ist der Skineffekt, der bewirkt, daß bei hohen Frequenzen der Strom praktisch nur noch an der Oberfläche des Kabels fließt. Wir diskutieren hier über Frequenzen im Bereich 1 GHz. Da ist die Eindringtiefe nur noch 2,1µm. Und so dick ist die Kupferschicht allemal. Aus welchem Material der Innenleiter unterhalb dieser Kupferschicht besteht, ist deshalb relativ belanglos und die Aussage "1,13 mm ECHTES KUPFER" als Werbeaussage ja ganz nett, in der Praxis aber ohne Wert. Wenn es dennoch Qualitätsunterschiede bei den Kabeln gibt, so liegt das einmal am Dielektrikum, das ist die Schicht über dem Innenleiter, und zum anderen an der Abschirmung. Günstige Kabel haben nur eine 2-fach Abschirmung aus einer Alufolie und einem Geflecht aus (meist verzinntem) Kupferdraht. Wenn am Dielektrikum gespart wird (keine geschäumte Ware) steigt die Kabeldämpfung. Das begrenzt die maximale Kabellänge. Wird an der Abschirmung zu sehr gespart, ist das Kabel nicht mehr resistent genug gegen Störstrahlungen von außen (Funktelefone). Aber auch hier wird gern übertrieben: Kathrein, einer unserer Premium-Hersteller, gibt für sein bestes Kabel, das LCD 111 eine Schirmdämpfung von 110 bzw. bei höheren Frequenzen 105 dB an. Ähnlich sieht es bei Spaun aus: Auch deren Spitzenprodukt, das "Spoax 111" hat eine Schirmdämpfung von 110 dB. TechniSat gibt für sein Spitzenprodukt 120 dB, bzw. für höhere Frequenzen 110 dB an. Hier sind die Datenblätter von Kathrein, Spaun und TechniSat. Wie man sieht, unterscheiden sich die Spitzenprodukte unserer Premium-Hersteller kaum, was die Abschirmung betrifft und bezüglich der Kabeldämpfung gibt es auch kaum Unterschiede. Und nun kommt ein No-Name Hersteller und bietet "Echtes 130 dB-Kabel" an - zu einem Drittel des Preises unserer Markenhersteller? Das Kabel ist sicher gut, aber was die 130 dB betrifft, da melde ich Zweifel an. Insbesondere, da dB ja ein logarithmisches Maß ist, 20 dB mehr bedeuten zwei Zehnerpotenzen. Auf gut Deutsch: Das Kabel läßt nur 100 mal so wenig Störstrahlungen durch, wie das beste Kathrein-Kabel. Sorry - das glaube ich einfach nicht. Zitat:
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| Threadstarter Registriert seit: 16.09.2008
Beiträge: 7
| Hallo King W. & EmailEgal, kaum ist man mal übers WE unterwegs, gehts hier voll ab Find ich sehr gut, dass es hier in diesem Forum Leute gibt, die sich solche Mühe geben zu antworten!Also ob ich nun ein 7mm oder 8,2mm Kabel nehme, muss ich mir noch durch den Kopf gehen lassen. Ich denke auch, dass das jetzt nicht soo viel ausmacht. Bei mir ist eher die Frage ob ich 4 von diesen Kabel durch ein EN25 Installationsrohr (glatt) durch bekomme - davon hängt es eigentlich ab. Kann das im Moment nur mit einem 7mm Kabel testen und dann mal schaun, wieviel Platz noch ist. Werd mir dann mal demnächst alle Komponenten zusammenstellen und ungefähr messen wie viel Kabel ich nun brauche. @EmailEgal Zitat:
Und die LNBs Inverto Silver Tech Quattro LNB werden es wohl werden. @King W. Den Multischalter MEP 9/16 von FTE hab ich bei SEH nicht gefunden, aber da kann man ja anrufen und fragen Und danke noch für die ganzen Erklärungen. Zitat:
Also nochmal vielen Dank für die Top-Hilfe und weiter so..... asimetric | ||
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die ca. 60 Meter entfernt ist, anbringen.

Die "normalen"
