Hallo Ihr Schlaufüchse,

nachdem ich in Sachen Sattechnologie eine Niete bin lese ich die Beiträge mit höchstem Interesse. Für meine Pläne finde ich nicht die passenden Antworten

Ich habe eine analoge Kathrein - Anlage, Spiegel ca. 90-100cm (oval).
Nun möchte ich nach unserem Umbau 4 Receiver betreiben, vielleicht auch 5-6.
Welcher LNB scheint geeignet (ohne Multischalter) und wäre später mit einem Multischalte erweiterbar.
UAS 485?
UAS 484?
UAS 584?

Und welche einfach Receiver kann man dazu kaufen (Fernsehen/Radio)?

Über Hilfe wäre ich sehr dankbar!

:aufelefa:
Schönen 1. Mai

wolliman

Hallo und Herzlich Willkommen bei uns im Forum! :liebegru:

Und für die Schlaufüchse - man tut, was man kann.

Dein Problem ist relativ einfach zu lösen, aber es gibt mehrere Möglichkeiten:

1) Wenn du mit einem Multischalter arbeiten möchtest, benötigst du ein Quattro-LNB, also zum Beispiel das UAS 484 oder ein Quattro-LNB eines anderen Herstellers in Verbindung mit einem passenden Adapter. Nach meiner Erfahrung sind die Quattros von MTI und von ALPS recht gut und deutlich günstiger, als die Kathrein-LNB's. Dazu noch den passenden Kathrein-Adapter. Als Multischalter empfiehlt sich z.B. der 5x8 FTE-Schalter. Der Vorteil dieses Schalters sind die regelbaren Eingänge, damit kann der Empfangspegel angehoben werden, zum Ausgleich großer Leitungslängen. Mit 8 Ausgängen hast du auch genug Reserven, wenn z.B. mal TWIN-Receiver angeschlossen werden sollen.

Vorteile dieser Lösung: Überzeugende Signalqualität und -Stärke, auch bei HD-TV. Das LNB wird vom Multischalter mit Strom versorgt, daher keine Probleme auch bei großen Leitungslängen. Der Multischalter verfügt außerdem über einen terrestrischen Eingang, an den z.B. eine UKW-Antenne angeschlossen werden kann. Der Schalter verteilt das Signal dann einfach mit und es steht an den Antennensteckdosen zur Verfügung.

Nachteile: Teurer als Lösung 2, Folgekosten durch den (allerdings geringen) Stromverbrauch des Multischalters.

2) Umbau ohne Multischalter: Das vorhandene LNB wird durch ein Quattro-Switch (auch QUAD genannt) LNB ersetzt. An dieses LNB können bis zu 4 Receiver unabhängig voneinander betrieben werden. Falls mehr Anschlüsse erforderlich sind, ist ein OCTO-LNB (auch Double Quad genannt) zu verwenden. Dann können bis zu 8 Receiver angeschlossen werden.

Vorteil: Preisgünstig und einfach zu realisieren.

Nachteile: Keine UKW-Antenne anschließbar. Bei größeren Leitungslängen sind Empfangsprobleme zu erwarten, wenn nur ein Receiver eingeschaltet ist. Der Grund ist einmal der gegenüber einem Einzel- Twin- oder Quad-LNB höhere Stromverbrauch und zum anderen die Tatsache, daß die Polarisation über die Betriebsspannung gesteuert wird. 14V entspricht Vertikal, bei Horizontal sind es 18V. Wenn nun ein Receiver allein die Stromversorgung des LNB übernehmen muß, kann es passieren, daß von den eingespeisten 18V nur noch weniger als 16V am LNB ankommen. Das LNB schaltet dann nicht mehr auf Horizontal um und die zugehörigen Programme werden unzugänglich. Wirklich empfehlenswert ist die Lösung mit einem OCTO deshalb nur bei relativ kurzen Leitungen und dann, wenn immer 2 oder mehr Receiver zur gleichen Zeit betrieben werden.

M.E. sollte die Lösung 1 bevorzugt werden.

Als einfacher Receiver bietet sich im Moment der Humax CR-Fox an. Normalerweise ist dies ein Receiver in der 80 - 100€ Klasse mit überzeugender Bildqualität, Empfangsleistung und einfacher Bedienung. Der Receiver ist im Moment deshalb so günstig, weil er von Arena subventioniert wird. Eine Verpflichtung, Arena deswegen auch zu abonnieren, besteht nicht.

Ich hoffe du kannst mit meinen Tips etwas anfangen. Schreib mal zurück, wie du dich entscheiden möchtest und wie der Umbau klappt.

Hallo, Du KING unter den Schlaufüchsen,

ich bin echt begeistert von Deiner Antwort. Selbst ich als "Fast-Laie" in diesen Dingen habe verstanden was wie und vor allem warum geht.

Ich entscheide mich für Deine Lösung 1, denn es scheint die Bessere zu sein.

Bei Gelegenheit bestelle ich die Sachen (bei SEH?) und dann schaun mer mal ...

Herzlichen Dank, ich melde mich bei Gelegenheit und gebe dann meine Erfahrungen wieder.

Schöne sonnige Woche

wolliman

Mit den sonnigen Wochen wird es nichts - es geht wieder aufs Dach. Diesesmal auf mein eigenes. Kaputten Schornstein reparieren und noch eine Antenne für eine Mieterin installieren ...

Hallihallo "Schlaufuchs",

das ging ganz schön in die Hose. Ich habe die Materialien der Lösung 1 bei SEH bestellt und auch schnell bekommen. Rabatt gabs nicht, auch nicht mit dem "Schlüsselwort" netzwelt - egal.

Gestern haben wir montiert und versucht auf digital umzustellen. Ging total in die Hose.
Erst haben wir die Schüssel ummontiert und mit dem alten analogen LNB wieder eingestellt. Dann haben wir den Quattro-LNB montiert, den Multiswitch drangehangen und ... NIX. Kein Signal am Receiver, der Multiswitch fing an schrecklich zu stinken und wurde richtig heiß und irgendwie war alles Scheiße.
Dann habe ich den Switch rausgenommen und versucht von einem der Kabel vom LNB kommend direkt ein Signal auf den Receiver zu bekommen - wieder NIX!
Dann haben wir noch ein wenig dumm herumgestanden und weil keiner einen Fehler gefunden hat und wir nicht mehr weiter wussten haben wir das Dach wieder zu gemacht (war schon relativ spät).

Was ist nun kaputt bzw. was haben wir falsch gemacht?

Blöd, blöd, aber vielleicht weiß der King Rat!

Grüße

wolliman

Zitat von wolliman

Hallihallo "Schlaufuchs",

das ging ganz schön in die Hose. Ich habe die Materialien der Lösung 1 bei SEH bestellt und auch schnell bekommen. Rabatt gabs nicht, auch nicht mit dem "Schlüsselwort" netzwelt - egal.

Gestern haben wir montiert und versucht auf digital umzustellen. Ging total in die Hose. [...]

So sollte es nicht sein. Werde gleich mal bei SEH vorbeifahren und mich erkundigen, was da schief gelaufen ist. Ich melde mich dann wieder. Die empfohlenen Produkte habe ich selbst schon oft verbaut, bisher jedenfalls ohne Probleme.

Der Multischalter sollte jedenfalls nicht heiß werden, höchstens handwarm. Daß er bei der ersten Inbetriebnahme ein bißchen "elektrisch" riecht, ist nicht ungewöhnlich und bei anderen Elektrogeräten oft auch der Fall. Der Geruch sollte sich aber in Grenzen halten und auch nicht lange andauern.

Möglicherweise besteht in einem Verbindungskabel vom LNB zum Schalter ein Kurzschluß, d.h. ein Drähtchen des Abschirmgeflechts berührt den Innenleiter. Dann fließt ein zu hoher Strom, der die Erwärmung des Netzteils verursacht haben könnte. Schließe doch einfach mal den Multischalter ohne die Antennenkabel an das Stromnetz an. Wird er immer noch heiß? Wenn ja, ist er tatsächlich defekt. Schicke ihn dann einfach zurück und du bekommst postwendend einen neuen.

Beim Anschluß des LNB an den Schalter dürfen die Kabel nicht verwechselt werden, sonst funktioniert es nicht: Tiefband/Vertikal des LNB kommt an den Anschluß 14V 0 kHz des Schalters, Hochband/Vertikal an 14V 22 kHz, Tiefband/Horizontal an 18V 0 kHz und schließlich Hochband/Horizontal an 18V 22 kHz.

Wenn du das LNB ohne den Multischalter testen möchtest, kannst du einen Digitalreceiver direkt an Hochband/Horizontal (H/H) anschließen. Auf diesem Band sind die meisten deutschen Programme zu finden.

So, jetzt fahre ich zu SEH und melde mich dann wieder. Auch deine Anlage werden wir zum Laufen bringen, da bin ich mir ganz sicher.

Hallo mein Schlaufuchs,

Deine Problemlösungsvorschläge klingen sehr plausibel. Ich werde das alles testen.
1. Einen Kurzschluss durch ein "Drähtchen" kann ich noch nicht ausschliessen, ich prüfe die Kabel morgen.
2. Ob die Kabel am Multiswitch richtig angeschraubt waren weiß ich nicht. Ich war auf dem Dach und mein Bekannter hat nach dem Durchreichen der Kabel diese auch angeschlossen. Ich prüfe auch dies.
3. Und ich schließe jetzt im Anschluss den Switch mal einfach so an und dann werden wir ja sehen was er macht.

Danke, danke ... und liebe Grüße

wolliman

Ich war, wie versprochen, bei SEH. Deine Bestellung ist ausgerechnet am Montag morgen, in der Zeit größter Hektik, eingegangen. Alle Bestellungen, die von Freitag mittag bis Montag ca. 11 Uhr eingehen, gehen auch montags noch raus. Der Paketdienst kommt montags gegen 13 Uhr, bis dahin muß alles fertig sein. In der Eile hat Herr Hampel das Stichwort "Netzwelt" auf deiner Bestellung übersehen und bittet, das zu entschuldigen.

Im Übrigen hat er bestätigt, daß du postwendend einen neuen Schalter bekommst, sollte der andere wirklich defekt sein. Er hält die Möglichkeit eines Kurzschlusses aber auch für die wahrscheinlichste Fehlerursache. Ein solcher Kurzschluß überlastet logischerweise das Netzteil, welches sich dann über Gebühr erhitzt. Aber das wist du ja leicht feststellen, wenn du den Schalter im Leerlauf betreibst.

Bitte, halte mich auf dem Laufenden. Ich habe dir die Empfehlung gegeben und stehe natürlich auch dafür ein.

Zitat von King W.

Bei größeren Leitungslängen sind Empfangsprobleme zu erwarten, wenn nur ein Receiver eingeschaltet ist.

Hallo King W.
wenn ich mal so zwischen durch Fragen darf so als Neuling und Greenhorn im Forum.
Was meinst du mit großen Leitungslängen ??

Ist nur eine Frage von mir, da ich seit geraumer Zeit auch seltsame Probleme mit meinem Quattro LNB (Preisner) habe und ich verschiedene Sachen auch hier lesen muss und testen muss.

Danke schon einmal im voraus

Hallo mein King unter den Schlaufüchsen,

Deine Ferndiagnose war 100 Punkte wert. Ich hatte tatsächlich einen klitze-klitze-klitze-kleinen Draht übersehen. Die Folge: Der Kurzschluss. Und jetzt funktioniert alles Bestens. Lediglich beim Receiver habe ich noch ein kleines Problemchen. Wenn ich auf Menü drücke kommt nur noch ne Bildstörung. Aber das kann ich in Ruhe klären.

Herzlichsten Dank für Deine Power-Hotline, Du bekommst jede Anlage ans laufen. Und Werbung gibts ja dann auch, logisch. Wenn mich jemand fragen sollte kann ich nur eine Kompetenz nennen.

Grüße,

wolliman

für die Rückmeldung.

Eigentlich konnte es gar nichts anderes sein. FTE ist ein Markenhersteller mit normalerweise einwandfreier Qualität. Jeder einzelne Schalter wird bei FTE auf Funktion geprüft, bevor er ausgeliefert wird. Sicher, dabei kann trotzdem mal etwas schiefgehen, z.B. könnte der Schalter auf dem Transportweg beschädigt werden. Post & Co. gehen z.B. mit den ihnen anvertrauten Sachen leider nicht immer so um, wie sie sollten.

Derartige Fälle sind aber - Gott sei Dank - sehr selten.

SEH hat jedenfalls bislang noch keinen einzigen defekten FTE-Schalter zurückbekommen. Eine gleiche, nahezu gegen Null gehende Fehlerquote bei Schaltern weisen sonst nur die Produkte der Premium-Hersteller TechniSat und Spaun auf.

Jedenfalls freut es mich, daß jetzt alles funktioniert.

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@ shaft 303:

Erst einmal Herzlich Willkommen bei uns im Forum! :liebegru:

Das Problem mit den "langen Leitungen" tritt fast ausschließlich bei Quattro-Switch und bei Octo LNB's auf. Diese LNB's verfügen über einen eingebauten Multischalter und brauchen mehr Strom, als Singles Twins oder Quattros ohne Schalter. Andererseits wird die Polarisation über die Betriebsspannung gesteuert, wobei 14V vertikale und 18V horizontale Polarisation bedeutet.

Tritt nun aufgrund des höheren Stromverbrauchs und des Leitungswiderstands ein Spannungsabfall von mehr als 2 V auf, so kann der LNB nicht mehr auf Horizontal umschalten - die entsprechenden Programme werden unzugänglich. Der Empfang der vertikalen Programme ist hingegen noch möglich.

Eine generelle Leitungslänge, ab der dieser Effekt auftritt, kann nicht genannt werden. Beim MTI High Line Quattro Switch mit seinem niedrigen Stromverbrauch und dem Klasse A Kabel sind Leitungslängen bis zu 50 m durchaus möglich, bei LNB's mit höherem Stromverbrauch und schlechterem Kabel kann aber auch schon bei 20 m Schluß sein.

Wenn du das Kabel als Ursache von Problemen vermutest, schließe den Receiver einfach probeweise mit einem kurzen Kabel ans LNB an, sofern das möglich ist. Wenn sich dann einwandfreier Empfang einstellt, ist das Kabel die Ursache der Probleme.

Zitat von King W.

@ shaft 303:

Erst einmal Herzlich Willkommen bei uns im Forum! :liebegru:

Das Problem mit den "langen Leitungen" tritt fast ausschließlich bei Quattro-Switch und bei Octo LNB's auf. Diese LNB's verfügen über einen eingebauten Multischalter und brauchen mehr Strom, als Singles Twins oder Quattros ohne Schalter. Andererseits wird die Polarisation über die Betriebsspannung gesteuert, wobei 14V vertikale und 18V horizontale Polarisation bedeutet.

Tritt nun aufgrund des höheren Stromverbrauchs und des Leitungswiderstands ein Spannungsabfall von mehr als 2 V auf, so kann der LNB nicht mehr auf Horizontal umschalten - die entsprechenden Programme werden unzugänglich. Der Empfang der vertikalen Programme ist hingegen noch möglich.

Eine generelle Leitungslänge, ab der dieser Effekt auftritt, kann nicht genannt werden. Beim MTI High Line Quattro Switch mit seinem niedrigen Stromverbrauch und dem Klasse A Kabel sind Leitungslängen bis zu 50 m durchaus möglich, bei LNB's mit höherem Stromverbrauch und schlechterem Kabel kann aber auch schon bei 20 m Schluß sein.

Wenn du das Kabel als Ursache von Problemen vermutest, schließe den Receiver einfach probeweise mit einem kurzen Kabel ans LNB an, sofern das möglich ist. Wenn sich dann einwandfreier Empfang einstellt, ist das Kabel die Ursache der Probleme.

Ich danke dir für die schnelle Antwort und für die herzliche Begrüßung

Das Problem ist mehr oder weniger, wenn mein Sohn sein Receiver bedient (Big Sat DSR8000) spinnt meiner Schwiegermutter ihrer (Humax CR-Fox), meiner aber nicht (Kathrein UFD200) :eyegrazy: ich muss mal in ruhiger Minute alle Daten und Fakten Fakten aufschreiben und mir ein Bild machen.
Ich hatte aber auch gedacht, dass das Quattro-LNB sich untereinander (ich meine die vier Kanäle) nicht stört, oder liege ich da falsch??

Also noch einmal Hallo und Danke

Zitat von shaft303

Ich hatte aber auch gedacht, dass das Quattro-LNB sich untereinander (ich meine die vier Kanäle) nicht stört, oder liege ich da falsch??

Das schwierige an der Sache ist, dass jeder Receiver das komplette LNB mit Strom versorgen muss, weil das ja nicht extern passiert. Damit kann ein einzelner Receiver das LNB durcheinanderbringen wenn er entweder nicht genug Saft liefert und das LNB z.B dann nur korrekt funktioniert, wenn es auch Strom von einem zweiten Receiver bekommt, oder halt die Spannung anweitig unsauber ist und so das LNB verwirrt.
Da müssen die 14V und 18V schon vernünftig vom Receiver (und Kabel) kommen.

Richtig. Vermutlich ist es so, daß ein Receiver die anderen stört.

Vor ca. 1/2 - 1 Jahr sind derartige Probleme gehäuft aufgetreten. Jedenfalls wurde hier im Forum öfters darüber berichtet. Da muß wohl mal ein Container mit billiger Fernost-Ware hier angelandet worden sein und die Billigheimer mit ihren ebay-Shops haben sich dann darauf gestürzt. Das Nachsehen hat später der Kunde, der nicht weiß, warum seine SAT-Anlage nicht vernünftig funktioniert.

Sieht dein LNB ungefähr so aus, wie dieses hier? Dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, daß du eine "Krücke" erwischt hast. Das verlinkte LNB ist übrigens ein Quattro, ohne eingebauten Multischalter. Dabei treten diese Probleme systembedingt nicht auf. Den entsprechenden Quattro-Switch führt SEH aus den genannten Gründen nicht. Die Abbildung dient deshalb nur zur Illustration der Gehäuseform.

Du kannst zunächst versuchen, die Anschlüsse am LNB untereinander zu tauschen. Möglicherweise bekommst du den Fehler damit weg. Wenn nicht, hilft nur ein neues LNB. Keine Probleme gibt es mit dem MTI Quattro Switch oder auch, wenn du nicht so viel Geld ausgeben möchtest, mit dem FTE - LNB.

Danke ihr zwee schon einmal, muss mal genau nachschauen,
aber ich meine mein Preisner LNB sieht so aus und messen muss ich auch mol.