Hallo ich habe mir einen Digitalen sat Emfänger geholt, aber damit bekomme ich keine Deuschen sender (ausser Premiere, das kann ich aber nicht gucken da ich kein abo habe, aber EPG zeigt mir an was läuft),also muss nun meine Schüssel Digital tauglich gemacht werden, ich dachte zwar das wäre sie ist sie aber net.
Also wollte ich mal Fragen was es kostet die Schüssel Digital tauglich zu machen und was ich alles brauche und was es kostet, Bilder habe ich auch gemacht.

Also an der Schüssel hängen 4 Teilnehmer (ich,meine sis eltern,opa) es gehen 2 Kabel vom LNB ab zu einem Verteiler.

Hier der Verteiler:
Directupload.net - wlsmqmwj.jpg

Hier das LNB:
Directupload.net - sp6vir2p.jpg

Die Anlage kommt von Kathrein also nix mit einen Universal LNB


ach eins hätte ich fast vergessen, wir können seit ein paar wochen kein N-tv mehr gucken, da ist das bild sehr sehr schlecht, neu gesucht habe ich ihn auch schon aber das bild bleibt so schlecht

Um das Universal-LNB kommst du nicht herum, wenn die Anlage digitaltauglich gemacht werden soll.

Zwar gibt es von Kathrein einen Umsetzer, den UWS 78, den möchte ich aber nicht empfehlen. Grund: Das LNB hat nur eine Oszillatorfrequenz von 9.750 GHz, die Empfangsfrequenzen im Hochband gehen bis fast 13 GHz, es ergibt sich, daß auf dem Zuleitungskabel Frequenzen bis über 3 GHz übertragen werden müssen. Das schafft nur ein neues, dämpfungsarmes und 4-fach geschirmtes Kabel über eine kurze Entfernung, ohne daß eine störende Kabeldämpfung auftritt. Das alte Kabel müßte deshalb auf jeden Fall gewechselt werden. Nach dem UWS käme dann noch ein digitaltauglicher Multischalter.

Günstiger und technisch überzeugender ist ein gutes Quattro-LNB in Verbindung mit einem Kathrein-Adapter. Dazu einen Multischalter 5x4 oder, wenn du etwas Reserve haben möchtest, 5x8.

Dazu noch etwas Kabel und 8 F-Stecker.

Mit dem Kabel mußt du 4 mal vom LNB zum Schalter.

Wenn die neuen Komponenten installiert sind, werden deine Analogreceiver weiter funktionieren und die Digitalreceiver ebenfalls. Möglicherweise muß die Höhenenstellung der Antenne ganz geringfügig nachjustiert werden, durch den Adapter ist es möglich, daß das neue LNB nicht mehr ganz exakt den gleichen Platz wie das alte einnimmt. Es handelt sich aber wirklich nur um ein sehr geringes Nachjustieren der Höhe.

Kleiner Tip noch:
Wenn die Analogreceiver noch weiter verwendet werden sollen, nimm bitte genau das angegebene LNB, es hat eine besonders hohe Polarisationsentkopplung, d.h.Trennung von Horizontal und Vertikal. Daraus resultiert ein besonders sauberes und klares Analogbild, frei von Schatten und Störungen durch Nachbarkanäle. Sollen in Zukunft ausschließlich digitale Programme empfangen werden, ist auch jedes andere gute Quattro-LNB geeignet, z.B. dieses hier.

cool dankeschön, wow das wirt ja echt teuer ^^, naja was sein muss muss sein.

Eine frage habe ich noch warum bekommen wir mit keinen Sat Emfänger N-tv richtig mehr rein ? LNB am sterben ?

Na ja, es ist nicht allzu viel mehr, als 100 €. Dafür habt ihr dann alle Anschlüsse analog- und digitaltauglich.

Was mit dem N-tv ist, kann ich von hier aus schlecht beurteilen. Ein Fehler am LNB ist bei Kathrein zwar selten, aber nicht ausgeschlossen. Deine Vermutung könnte deshalb zutreffen. Andere Möglichkeit: Die Antenne ist irgendwie beschädigt: krumm, verbeult, verzogen o.ä. Also mal genau ansehen. Ist das der Fall, müßt ihr die Antenne ebenfalls wechseln. Geradebiegen klappt fast nie.

Übrigens: Es gibt auch noch eine Möglichkeit, die Antenne digitaltauglich zu bekommen, zu einem geringeren Preis: Nehmt anstelle des angegebenen LNB's dieses hier, natürlich auch mit Kathrein-Adapter. Da ist der Multischalter bereits integriert. Der externe Schalter entfällt ersatzlos. Die Verbindung zum vorhandenen Kabel wird durch 4 Kupplungen hergestellt.

Das ist die einfachste Lösung, zusätzlich hast du den Vorteil, daß natürlich auch die Stromversorgung für den Multischalter entfällt.

Allerdings kann sich ein kleines Problem ergeben: Wenn nur ein Receiver eingeschaltet ist und die Stromversorgung des LNB allein übernehmen muß und dieser Receiver an einem zu langen oder schlechten Kabel hängt, kann es passieren, daß von den 18V Betriebsspannung nur noch 16V oder weniger am LNB ankommen. Dann schaltet das LNB nicht mehr auf Horizontal, die entsprechenden Programme werden unzugänglich. Bei kurzen Entfernungen (so bis ca. 15m) und einwandfreiem SAT-Kabel tritt das Problem nicht auf.

Ob du das (ziemlich geringe) Restrisiko eingehen willst, entscheide bitte selbst.

Hallo und guten Tag in Eurem Forum.

Erstmal ein tolles Lob für Euer Engagement und der Freundlichkeit in dem Forum - findet man nicht überall!!!

Ich habe u.a. die vorangegangenen Threads gelesen und ich glaube, auch verstanden.
Meine 15 Jahre alte analoge Sat-Anlage hat m.E. einen defekten LNB und ich habe bereits einen neuen Digi-LNB "Goobay Universal Octo 8-fach HD-Ready" gekauft. Er soll einen Switch eingebaut haben, sodaß ich wie von "King W" beschrieben, meinen alten Switch (2 x Eingang; 4 x Ausgang) nicht mehr benötige und mittels Kupplungen die (min.) 4 vom neuen LNB kommenden Kabel mit den 4 Eingängen der Zuleitungen zu den Receivern direkt verbinden kann. Richtig?
King W, Du empfiehlst einen quadro LNB mit 0,2dB, mein Goobay hat 0,1dB. Ist das ein Problem?
Ihr seht schon - ich bin Laie!
Vielen Dank für eine Antwort.
Grüße

Du kannst Dein LNB schon benutzen wenns funktioniert.

Allerdings sind Octo-LNBs im Allgemeinen nicht gerade für ihre Zuverlässigkeit bekannt und machen wohl des öfteren Probleme bei langen oder schlechten Kabelverbindungen.

Das mit den 0,1 dB kannst Du einfach ignorieren. Eigentlich gilt die Regel, je niedriger der Wert, desto besser. Physikalisch sind solche niedrigen Werte aber absolut unrealistisch. Selbst die 0,2 dB von den ALPS LNBs. Wenn also der Wert so extrem niedrig ist, sollte man eigentlich mißtrauisch werden und die Finger davon lassen. Mittlerweile meldet aber beinahe jeder Hersteller solche Phantasiewerte.
Die ALPS haben aber einen sehr guten Ruf und es steckt dieselbe Technik drin, wie bei Kathrein.

Ok, dann danke ich nochmals und werde es mit dem octo probieren.
Ingolfomas

Hallo zusammen,

vor einem Jahr konnte ich Dank eurer Hilfe und der Komponenten von SEH meine analoge Sat-Anlage auf digital umrüsten.
Nochmals vielen Dank an dieser Stelle.
Da am 30.04.2012 Schluss ist mit analogem Empfang benötige ich einen digitalen Receiver. Ich verwende zur Zeit noch einen analogen Receiver und einen in die Jahre gekommenen Fernseher Phillips 16:9 100 Hertz, von dem ich mich eigentlich im Moment noch nicht trennen möchte. Ich würde mir jetzt gerne einen digitalen Receiver anschaffen, den ich auch zukünftig mit einem HD Flachbildschirm nutzen kann. Falls nicht möglich, auch nicht schlimm. Den Receiver könnte ich auch an einem Zweitfernseher weiter nutzen.
Oder empfiehlt es sich, einen einfachen digitalen Receiver anzuschaffen, da der in absehbarer Zeit anzuschaffende Flachbildschirm doch wahrscheinlich über einen integrierten Receiver verfügen wird.
Gibt es überhaupt Flachbildschirme ohne integrierten Receiver. Bei Ausfall ist ein externer Receiver doch viel einfacher zu tauschen als ein integrierter - oder ?

Was meint Ihr ?

Gruß

Uwe

Zitat von xj902

Ich verwende zur Zeit noch einen analogen Receiver und einen in die Jahre gekommenen Fernseher Phillips 16:9 100 Hertz, von dem ich mich eigentlich im Moment noch nicht trennen möchte.

Ob das wirklich clever ist?

• Ein neuer TV refinanziert sich über die Stromeinsparung mit
• Das viel häufigere 16:9 Sendeformat macht auf 4:3 Röhren nervige Streifen

Zitat von xj902

Gibt es überhaupt Flachbildschirme ohne integrierten Receiver.

Nicht mehr ohne Tuner für DVB-T und vielfach auch noch mit DVB-C. Triple-Tuner mit DVB-S sind noch relativ selten.

Zitat von xj902

Und Bei Ausfall ist ein externer Receiver doch viel einfacher zu tauschen als ein integrierter - oder ?

Wenn man den Gedankenansatz weiter spinnt, hätte man schon zu analogen Zeiten die Empfangseinheit als externen Tuner ausführen können. Und bei den heutigen Monster-Screens ist sogar eine Trennung als Monitor denkbar.

So wie es dich nicht gestört hat, dass im deinem PHILIPS der analoge VHF-/UHF-Tuner integriert ist, wird der Einbau von Triple-Tunern und auch Festplatten immer selbstverständlicher werden. Nur eine Fernbedienung für TV ist nicht nur für ältere Semester komfortabler. Bei den Speichermedien halte ich eine externe Anordnung oder leichte Auswechselbarkeit für vordringlicher.

Hallo Dipol.

Vielen Dank für Deine Antworten.

Du hast sicher Recht mit Deinem Hinweis auf den Stromverbrauch.
Man müsste also einen Fernseher suchen mit integrierten DVB-S Tuner, der möglichst speziell den SAT-Empfang sehr gut umsetzt. Was ist eigentlich DVB-S2 ?
Habe schon gelesen, dass es da Unterschiede gibt. Viele Tests scheinen in Richtung Kabelempfang durchgeführt zu werden.
Gibt es Fernseher, die besonders gut für den SAT-Empfang ausgestattet sind ?

Gruß

Uwe

Zitat von xj902

Du hast sicher Recht mit Deinem Hinweis auf den Stromverbrauch.
Man müsste also einen Fernseher suchen mit integrierten DVB-S Tuner, der möglichst speziell den SAT-Empfang sehr gut umsetzt. Was ist eigentlich DVB-S2 ?

DVB-S2 ist das Nachfolgesystem von DVB-S und bietet eine höhere Bitrate, wourch die Transpnderbandbreite um rund ein Drittel besser genutzt werden kann. Die ist insbesondere für die Übertragung von HDTV von Nutzen.

Zitat von xj902

Habe schon gelesen, dass es da Unterschiede gibt. Viele Tests scheinen in Richtung Kabelempfang durchgeführt zu werden.
Gibt es Fernseher, die besonders gut für den SAT-Empfang ausgestattet sind ?

Sat.-Empfang hat zwar die besten Datenraten und ist etwas besser als DVB-C, ein TV gibt aber über den HDMI-Anschluss alle Signale in der originären Bildqualität wieder. Deutliche Einschränkungen gibt es bei DVB-T, DVB-T2 ist schon eine Klasse besser.

Darüber welche Flats über die integrierten DVB-S2-Tuner besser oder schlechter sind, habe ich keine objektiven Testberichte. Von der Ausstattung bis hin zu Dual-Tiple-Tunern und Festplatten gibt es allerdings erhebliche Unterschiede.

Hallo Dipol,

wenn ich alles richtig verstanden habe, würde mir - im Moment - ein einfacher digitaler Receiver genügen, um auch weiterhin am analogen Fernseher eine Bild zu empfangen.
Diesen könnte ich für den Fall, dass man sich fürs Wohnzimmer einen neuen HD-TV mit integrierten DVB-S2 gönnt, auch noch weiterhin bei weiteren analogen Geräten nutzen.

Vielen Dank nochmals

Uwe

So ist es!

Guten Tag,
ich freue mich, allem Anschein nach, in einem kompetenten Forum zu sein!
Ich habe mehrere Beiträge gelesen, indem die Problemlösung aber nicht in jedem Fall für
das in unserem Hause zutrifft.

Es bestehen in unserem Haus folgende Fakten:

Ein Mehrfamilienhaus Baujahr 72,
27 Wohneinheiten, Antennenverkabelung 60/75 Ohm, 1fach abgeschirmt.
5 Steigeleitungen je Leitung 5-6 Teilnehmer.
1 Schüssel 60 d, für analogen Empfang Astra.
1 terr. Antenne Ukw/ + Dipol
2 terr. Antennen VHF/ ZDF , die letztere ausgerichtet fur den Empfang DVB-T.
DVB-T empfangen z.Z. Ca 70% der Mitbewohner ( über die bestehende Antennendosen).

Für die bevorstehende Umstellung analog/digital wurden mehrere Angebote angefordert.

Angebot 1
Eine Kopfstation Polytro 24 Tranponder ,HD tauglich + Einsp. DVB-T
Preis ca. 10 000€.

Angebot 2
alt. zu 1.... Kopfstation Preis ? Noch nicht erhalten

alt. Einkabellösung Preis ?

Meine konkreten Fragen:

Welche der 2 Vorschläge Kopfst./ Einkabel. sind für unser Haus zu empfehlen?
Wäre die bestehende Verkabelung ausreichend? (Abschirmung?)
Welche der beiden Lösungen ist störanfälliger?

Ich wäre froh, wenn Sie mich hier beraten könnten!

Mit bestem Gruss

Hallo und

Zitat von Georg144

27 Wohneinheiten, Antennenverkabelung 60/75 Ohm, 1fach abgeschirmt.

Siehe SchuTSEV , der Betrieb nur einfach geschirmter Verteilnetze ist unzulässig. Mal wieder ein Installateur der das nicht weiß oder den es nicht kümmert. Sind die Antennenkabel denn wenigstens in Leerrohren verlegt?

Zitat von Georg144

Welche der 2 Vorschläge Kopfst./ Einkabel. sind für unser Haus zu empfehlen?

Um kompent beraten zu können, sind wesentlich detaillierte Angaben erforderlich. Mit diesen mageren Angaben ohne Einzelmassen und Typen ist jede Glaskugel überfordert.

Zitat von Georg144

Wäre die bestehende Verkabelung ausreichend? (Abschirmung?)

Siehe Link zu SchuTSEV!

Außerdem muss die Verteilnetzstruktur einschließlich nachträglich installierter Sonderwunschdosen und den in Reihenverteilungen üblichen Di-it-yourself-Manipulationen bekannt sein. Das Verteilnetz muss doch auch vor dem Angebot für die Kopfstellenumsetzer aufgemessen worden sein. Blind installiert kann das böse daneben gehen.

Zitat von Georg144

Welche der beiden Lösungen ist störanfälliger?

Ich sage es mal so: Nur mit der Umstellung auf Vollbandempfang ist die Anlage zukunftssicher und langfristig kostengünstig. Hierzu gibt es nur die Alternativen einer neuen (Twin-)Sternverteilung oder wenn möglich über Unicable.

Das Worst-Case-Risiko einer Anlagenstilllegung durch die Bundesnetzagentur wegen Verstoß gegen die SchuTSEV ist mit UniCable geringer als bei Umsetzung, insbesondere wenn auch Sonderkanäle belegt werden müssen.

Eine UniCable-Projektion dieser Größenordnung setzt eine exakte Kenntnis des Verteilnetzes mit allen Steckdosen und den Bedarf an Single- und Twinreceivern voraus.

Die wichtigste Info wäre der Zustand der Verkabelung: Das Altkabel hat vermutlich noch kein geschäumtes Dielektrikum, sondern der Innenleiter sieht glasig-trüb aus. Diese Kabel haben eine recht hohe Signaldämpfung. Bei größeren Längen wird das zu Schwierigkeiten führen.

Der nächste Punkt wäre der Wellenwiderstand:
Heutige Komponenten sind ausnahmslos auf 75Ω ausgelegt. Wird nun 60Ω-Kabel benutzt, so ergibt sich eine Teilreflexion mit dem Reflexionsfaktor 0,11. Das heißt, die ankommende Welle wird bei korrektem Abschluß der Leitung mit einem 75Ω Widerstand oder mit irgend einem 75Ω Gerät zu 11% reflektiert. Es steht also nur noch 89% der Leistung an der Abnahmestelle zur Verfügung. Die reflektierte Welle überlagert sich mit der hinlaufenden Welle und bildet Interferenzen mit ihr.

Weiter verschärft wird das Problem dadurch, daß bei einer Umstellung der Anlage auch neue, SAT-taugliche Antennensteckdosen eingebaut werden müssen, jedenfalls dann, wenn SAT-Vollbandempfang gewünscht wird. Diese Dosen bekommt man natürlich auch nur in 75Ω Ausführung. Also treten auch hier Fehlanpassungen auf, mit den schon beschriebenen Folgen. Und das gleich bei 5-6 Dosen an einem Kabel.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ihr werdet auf dem 60Ω Uralt-Kabel einen Frequenzgang bekommen, der mit seiner Form an das Gebiß einer alten Oma erinnet.

Fazit - mal ganz unabhängig von der SchuTSEV: Auch wenn es schwer fällt und ein paar Euronen verschlingt - das 60Ω Kabel muß raus und durch ein vernünftiges Klasse A Kabel ersetzt werden. Ein Umbau unter Verwendung der Uralt-Kabel würde ich nicht verantworten wollen, da sind die Probleme schon fast zwangsläufig vorprogrammiert.

Ergänzung:
Wenn es möglich ist, von einem zentralen Punkt aus zu jeder Wohnung ein neues Kabel zu ziehen, wäre eine SAT-ZF-Verteilung per Unicable das Optimum: Dazu benötigt ihr 3 Geräte JPS0508-3A und ein Gerät JPS0504-3TN. Eventuell ist zwischen zweitem und drittem Gerät noch ein kleiner Zwischenverstärker erforderlich.

Alle Geräte zusammen kosten deutlich unter 3.000€. Den Differenzbetrag zu einer Kopfstation, immerhin über 7.000€, könnt ihr in eine vernünftige Antenne stecken, z.B. eine Kathrein CAS 90 oder Gibertini SE - eure 60er ist für das Vorhaben zu klein - sowie in eine neue Verkabelung und neue Antennensteckdosen. Dann habt ihr es ordenlich und zukunftssicher und jeder Teilnehmer hat 3 Unicable-Kanäle, jeweils mit Astra-Vollbandempfang.

Übrigens, bislang noch ganz vergessen: Wohnen in eurem Haus denn ausschließlich Deutsche, oder auch Angehörige anderer Nationalität, deren Heimatprogramme mit berücksichtigt werden sollten?

Danke King,

ich werde morgen mal eine A.dose öffnen, und das Kabel nach Deiner Beschreibung prüfen.

Die Anlage ist 72 allerdings von Blaupunkt errichtet worden (oder ein dbzgl. Sub).

Gab es damals schon 75 Ohm - Kabel?.

Georg

---------- Doppelpost zusammengeführt ----------

Danke Dipol.
Was verstehe ich unter..Unicable..?

Georg[COLOR="Silver"]

---------- Doppelpost zusammengeführt ----------

Zitat von Georg144

Was verstehe ich unter..Unicable..?

Dipol ist gerade nicht online, ich kann's aber auch erklären:

Es gibt mehrere Möglichkeiten, ein SAT-Signal zu verteilen, aber in jedem Fall ist eine Schwierigkeit zu überwinden: Das komplette Programmangebot des Astra-Satelliten "paßt nicht" durch das Koax-Kabel. Aus technischen Gründen wird deshalb der gesamte Senderbereich in 4 "Bänder" aufgeteilt.

Der Receiver fordert nun, je nachdem welches Programm gerade gesehen werden soll, das passende Band an. Bei einer Einzelanlage ist jetzt das (Single-) LNB gefragt. Aufgrund der Anfrage des Receivers schaltet es das passende Band aufs Kabel. Bei einem Multischalter funktioniert es ähnlich: Er bekommt von einem Quattro-LNB alle 4 Bänder und liefert an jedem seiner Ausgänge auf Anforderung des angeschlossenen Receivers das passende Band. Der Receiver merkt gar nicht, ob er an ein Single-LNB oder an einen Multischalter angeschlossen ist. Das funktioniert problemlos und sicher.

Nachteil allerdings:
Pro Leitung kann man nur einen Receiver anschließen. Schon bei zweien kommt es unweigerlich zum Konflikt, wenn beide Receiver jeweils ein anderes Band anfordern. Ein ungestörter Empfang ist dann jedenfalls nicht mehr möglich.

Nun ist es aber häufiger so, daß bei einer Umstellung von Kabel auf SAT sich die Forderung "1 Receiver = 1 Kabel zum Multischalter" wegen der vorhandenen Installation nicht oder nur mit sehr großem Aufwand realisieren läßt. Beinahe zwangsläufig entsteht da der Wunsch, doch mehr als einen Receiver pro Kabel betreiben zu können, nach Möglichkeit mit Vollbandempfang und ohne Störung durch die anderen Receiver.

Jetzt kommt Unicable ins Spiel. Anstelle des Multischalters wird nun ein "Unicable-Router" eingesetzt. Auch dieser bekommt von einem Quattro-LNB alle 4 Bänder, schaltet aber keins davon auf die gemeinsame Ableitung. Stattdessen erzeugt der Router, je nach Ausführung, 2 - 8 verschiedene Frequenzen (oder Kanäle). Beim Hersteller Jultec sind sogar bis zu 12 Kanäle möglich.

Jeder angeschlossene Receiver empfängt bei Unicable genau eine Frequenz. Die wird bei der Installation einmal festgelegt und dann nie wieder geändert. Wenn jetzt der Receiver ein Programm anfordert, wählt der Router das passende Band, dann darauf die passende Empfangsfrequenz und setzt diese Frequenz auf die Receiverfrequenz um. Nun bekommt der Receiver sein Programm, ohne daß die anderen (denen ja logischerweise eine andere Frequenz zugeordnet sein muß) auch nur das Geringste davon mitbekommen.

Voraussetzung ist natürlich, daß die Receiver das Unicable-Protokoll beherrschen und auf Unicable-Betrieb eingestellt sein müssen. Ein untauglicher oder falsch eingestellter Receiver kann den gesamten Strang lahmlegen und die übrigen Receiver am Umschalten hindern. Weiterhin ist es (theoretisch) möglich, daß zwei oder mehr Receiver haargenau zur gleichen Zeit schalten wollen und deshalb unterschiedliche oder gar falsche Schaltimpulse gleichzeitig am Router ankommen. Auch in diesem Fall wäre ein korrektes Schalten nicht möglich. Mir ist es aber bislang noch nie gelungen, diesen Fehler hervorzurufen.

Trotzdem: Man sollte bei Unicable stets anstreben, möglichst kleine "Cluster" zu bilden um die Betriebssicherheit zu erhöhen.

In deinem Fall wäre ein Kabel pro Wohnung, auf dem sich 3 Kanäle befinden, ein guter Kompromiß. Daran könnte z.B. fürs Wohnzimmer ein Twin-Receiver angeschlossen werden und zusätzlich noch ein weiterer Receiver fürs Schlafzimmer. Wenn nun jemand einen "falschen" Receiver anschließt, blockiert er sich nur selbst, die anderen Wohnungen sind nicht betroffen. Und wenn jemand das tun will, muß man ihn auch nicht daran hindern.

Zur Namensgebung bei Jultec hier ein Beispiel: JPS0908-3TN

J steht für JULTEC
P bedeutet passive Stammleitungen
S heißt "Stacker" oder Unicable-Router
09 ist die Zahl der Stammleitungseingänge (8x Sat-ZF + 1x Terrestrik)
08: 8 Teilnehmerausgänge (Stränge) sind vorhanden
-3 bdeutet 3 Umsetzungen pro Unicable-Ausgang möglich (Kanäle)
T: terminiertes Gerät. Geräte mit herausgeführten Stammleitungen heißen "A"
N: Netzteil wird mitgeliefert

Das Gerät bekommt also die Signale von zwei Satelliten (2 x 4 Bänder) und kann 8 Wohnungen mit je 3 Kanälen versorgen.