Hallo liebes Team, bitte um eure Hilfe!

Habe eine SAT Anlage bei meinen Eltern installiert.

Kathrein 90er Spiegel mit Inverto LNB
2x Normal Ausgang
1x Unicable Ausgang

An die 2 normalen Ausgänge hängt direkt ein Receiver mit Twin-Tuner.
Das geht perfekt.

Signalstärke und Qualität super.

Das Problem fängt bei dem Unicable an ....

Zuvor gesagt, alle leitungen sind aufputz verlegt und direkt angeschlossen, es gibt keine Dosen.

LNB -> 15m Kabel -> Weiche 1

-> 15m Kabel -> Fernseher 1 (direkt angeschlossen)
-> 15m Kabel -> Weiche 2

-> 5m -> Fernseher 2 (direkt angeschlossen)
-> 10m -> Fernseher 3 (direkt angeschlossen)

LNB: Unikabel LNB 4/2 - Digital Devices Distribution UG (haftungsbeschränkt)

Weichen: Satverteiler 2x mit DC Durchlass Class A - Digital Devices Distribution UG (haftungsbeschränkt)

IF-Channel 1: 1210 Fernseher 3

IF-Channel 2: 1420 Fernseher 2

IF-Channel 3: 1680 Fernseher 1

IF-Channel 4: 2040 frei



Mein Problem: Solange ich eine Weiche 1 durch eine Kupplung ersetze, funtioniert Fernseher 2 und Fernseher 3

Will ich den Fernseher 1 mittels einer zusätzlichen Weiche (Weiche 1) integrieren, haben alle kein Signal.

Hänge ich nur den Fernseher testhalber auf die Weiche 1 dann geht es tadellos.

Sobald ich 2 Weichen hintereinander schalte geht es nicht mehr ...

Da ich schon kurz vorm Kollpas bin bitte um hilfe!!!!

Normaler SAT funktioniert überall (testhalber probiert, halt jeder einzeln)

Kann es sein dass ich das Signal verstärken muss? oder sollte ich doch aufputz Dosen setzen?

wäre da doch nicht der dritte fernseher (((((((((((

Hallo und

Zitat von eiter228859

Kann es sein dass ich das Signal verstärken muss? oder sollte ich doch aufputz Dosen setzen?

Gleich mal zuerst, Zweifachverteiler sind keine Weichen.

Das Problem ist ganz sicher nicht von zu geringer Verstärkung verursacht, es klemmt irgendwo an der Gleichspannungsübertragung. Es muss definitiv ausgeschlossen sein, dass irgendwelche alte BK-Verteiler die 13 V-Spannung belasten. Was sind denn das für Kabel die verwendet wurden?

In deiner Versuchsreihe fehlt noch die Kombination Receiver 1 mit wechselweise nur Receiver 2 oder 3. Ich glaube nicht, dass ein Verteiler eine Macke hat, trotzdem auch mal den Verteiler 2 nach vorne nehmen.

Mit einem Multimeter und Spannungsmessungen am Stammleitungseingang wäre die Fehlerursache wesentlich systematischer einzugrenzen.

Habe mir erlaubt, im Titel aus dem Invacom ein Inverto zu machen

Zitat von Dipol

Hallo und


Gleich mal zuerst, Zweifachverteiler sind keine Weichen. sorry

Das Problem ist ganz sicher nicht von zu geringer Verstärkung verursacht, es klemmt irgendwo an der Gleichspannungsübertragung. Es muss definitiv ausgeschlossen sein, dass irgendwelche alte BK-Verteiler die 13 V-Spannung belasten. Was sind denn das für Kabel die verwendet wurden?

Kabel mit so einem Drahtgeflecht und einer Folie als Schirm.

In deiner Versuchsreihe fehlt noch die Kombination Receiver 1 mit wechselweise nur Receiver 2 oder 3. Ich glaube nicht, dass ein Verteiler eine Macke hat, trotzdem auch mal den Verteiler 2 nach vorne nehmen.


Wenn ich die Weiche 2 herausnehme und durch eine Kupplung ersetze(sozusagen den 3. Fernseher nicht mehr drann hab), geht 1 und 2

komisch war nur dass wo ich zum 1er ein neues kabel von der Weiche gelegt habe (ein längeres) das nicht mehr geht (25 statt 10m).

Mit einem Multimeter und Spannungsmessungen am Stammleitungseingang wäre die Fehlerursache wesentlich systematischer einzugrenzen.

also bei der schüssel? was müsste ich da messen?


der receiver 1 steht so dass das kabel hinterm kühlschrank rauf geht, aber dürfte nix tun oder?

da ich mit einer weiche immer 2 fernseher zum laufen bringe, kann man da nicht einen kurzschluss ausschließen?

Liebes Forum,

so jetzt gehe ich mal morgen messen auf Durchgang (Kurzschluss) und Spannung ...

habe jetzt auch vor statt dem Verteiler 1 eine ESU 33 aufputz zu montieren (funktion als durchgangsdose zur nächsten) und abgang zu Receiver 1

Statt verteiler 2 würde ich jetzt auch ne ESU 33 nehmen und da Receiver 2 drauf hängen.

kann ich auf dem strang weiterfahren und als "ende" den receiver 3 verwenden oder muss ich noch ne ESU 33 nehmen mit ERA 14?

Zitat von eiter228859

also bei der schüssel? was müsste ich da messen? Stammleitung vom LNB abnehmen und dort messen welche Spannung von den jeweiligen Receivern ankommt.
der receiver 1 steht so dass das kabel hinterm kühlschrank rauf geht, aber dürfte nix tun oder? Das schreckt weder ein Class B- noch ei Class A-Kabel
da ich mit einer weiche immer 2 fernseher zum laufen bringe, kann man da nicht einen kurzschluss ausschließen?

Nicht Weiche, das sind Zweifachverteiler!

Zitat von eiter228859

habe jetzt auch vor statt dem Verteiler 1 eine ESU 33 aufputz zu montieren (funktion als durchgangsdose zur nächsten) und abgang zu Receiver 1

Eine Durchgangsdose ist schon mal ein Fortschrit. Bei wohnungsübergreifender Installation sollte man ohnehin immer Dosen mit Schutzschaltung nehmen.

Zitat von eiter228859

Statt verteiler 2 würde ich jetzt auch ne ESU 33 nehmen und da Receiver 2 drauf hängen.

Zitat von eiter228859

kann ich auf dem strang weiterfahren und als "ende" den receiver 3 verwenden oder muss ich noch ne ESU 33 nehmen mit ERA 14?

Warum nicht gleich so? Mit drei Durchgangsdosen und dem ERA 14 als Stammleitungsabschluss ist die Entkopplung normgerecht. Wenn jetzt auch noch Erdung und der Potenzialausgleich normgerecht sind, geht das als fachgerechte Installation durch. Ohne Erdung macht sich ein gewerblicher Installateur der Baugefährdung schuldig.

Falls du die Dosen noch nicht besorgt hast: Nimm als erste und zweite Dose eine ESU 36.

Zitat von Dipol

Nicht Weiche, das sind Zweifachverteiler!
Eine Durchgangsdose ist schon mal ein Fortschrit. Bei wohnungsübergreifender Installation sollte man ohnehin immer Dosen mit Schutzschaltung nehmen.

Warum nicht gleich so? Mit drei Durchgangsdosen und dem ERA 14 als Stammleitungsabschluss ist die Entkopplung normgerecht. Wenn jetzt auch noch Erdung und der Potenzialausgleich normgerecht sind, geht das als fachgerechte Installation durch. Ohne Erdung macht sich ein gewerblicher Installateur der Baugefährdung schuldig.

Falls du die Dosen noch nicht besorgt hast: Nimm als erste und zweite Dose eine ESU 35.

hmm mal schön zu hören, hab solche infos beu euch gefunden beim stöbern ... die idee mit den verteilern *fg* kam deshalb, weil alles eben aufputz war ...

werde morgen mal wie gesagt messen gehen und euch berichten was für spannungen daher kommen ...

ist es schlimm wenn ich zu schnell war und jetzt 3 ESU 33 habe .... irgendwie hab i im google die ESU 35 gar net gefunden weil i schauen wollte,
was anders ist.

danke mal vorab für geduld und mühen

So gestern wurde gemessen: die 3 Receiver die ich im einsatz hatte gaben 18V dann mal 16V dann mal 14V dann 16V usw ... aus

da mir das nicht korrekt erschien, hab ich die Receiver gegen 3 andere getasucht und siehe da es geht soweit .... es kommen beim LNB 14,02V an und das konstant.

Der Fernseher 3 und 2 gehen jetzt tadellos.

Baue trotzdem jetzt statt den Verteilern die Dosen morgen ein.

Ein interessantes Phänomen habe ich aber trotzem noch ... der Fernseher 1 (momentan noch nach dem ersten Verteiler mit 25m Kabel dazwischen) geht nur wenn irgend ein anderer Receiver läuft ... sonst nicht.

aber hoffe wird mit den dosen besser, welche ich morgen bekommen und am abend montieren werde.

den unterschied zwischen ESU 35 und 33 kann mir den jemand erklären?

Bedenken habe ich noch bei der ersten Dose die ich setze, denn mit Abgangsdämpfung 10db geht das denn noch über das lange kabel zum fernseher 1

alte receiver: Megasat 550 HD CI
neue receiver: Smart CX 04 CI

Zitat von eiter228859

.... irgendwie hab i im google die ESU 35 gar net gefunden weil i schauen wollte

Sorry,das war mein Fehler, die Type lautet ESU 36.

Zitat von eiter228859

So gestern wurde gemessen: die 3 Receiver die ich im einsatz hatte gaben 18V dann mal 16V dann mal 14V dann 16V usw ... aus

Im UniCabel-Mode dürfen die Receiver aber nur < 15 V ausgeben und lediglich während einer Kommandoausgabe kurzzeitig auf > 15,5 V springen.

Zitat von eiter228859

Ein interessantes Phänomen habe ich aber trotzem noch ... der Fernseher 1 (momentan noch nach dem ersten Verteiler mit 25m Kabel dazwischen) geht nur wenn irgend ein anderer Receiver läuft ... sonst nicht.

Das passt aber nicht zur Schilderung, dass am LNB auch von diesem Receiver Spannung ankommt. Evtl. bricht die unter Belastung zusammen, weil sie durch einen temporär eingebauten Kurzschluss geschrottet wurde.

Zitat von eiter228859

den unterschied zwischen ESU 35 und 33 kann mir den jemand erklären?

Die ESU 33 hat 10 dB Auskoppeldämpfung und in der Sat.-ZF nominal 1,9 dB Durchgangsdämpfung, die ESU 36 hat 14 dB Auskoppeldämpfung und 1,5 dB Durchgangsdämpfung und die ESU 37 mit dem gleichen Richtkoppler + 3 db interner Bedämpfung 17 dB Auskoppeldämpfung und ebenfalls 1,5 dB Durchgangsdämpfung.

Zitat von eiter228859

Bedenken habe ich noch bei der ersten Dose die ich setze, denn mit Abgangsdämpfung 10db geht das denn noch über das lange kabel zum fernseher 1

Und schon stochern wir wieder unprofessionell ohne Dämpfungsberechnung nach Kabeltype und Länge bzw. Messwerten im Nebel.

Zitat von eiter228859

alte receiver: Megasat 550 HD CI

Bezüglich des Megasat-Receivers siehe auch meine Ferndiagnose in Unicable Probleme. Ohne neue Firmwäre werden diese Receiver von der ESU-Schutzschaltung nach 400 Millisekunden vom Netz getrennt.

Zitat von Dipol

Sorry,das war mein Fehler, die Type lautet ESU 36.
Im UniCabel-Mode dürfen die Receiver aber nur < 15 V ausgeben und lediglich während einer Kommandoausgabe kurzzeitig auf > 15,5 V springen.
Das passt aber nicht zur Schilderung, dass am LNB auch von diesem Receiver Spannung ankommt. Evtl. bricht die unter Belastung zusammen, weil sie durch einen temporär eingebauten Kurzschluss geschrottet wurde.
Die ESU 33 hat 10 dB Auskoppeldämpfung und in der Sat.-ZF nominal 1,9 dB Durchgangsdämpfung, die ESU 36 hat 14 dB Auskoppeldämpfung und 1,5 dB Durchgangsdämpfung und die ESU 37 mit dem gleichen Richtkoppler + 3 db interner Bedämpfung 17 dB Auskoppeldämpfung und ebenfalls 1,5 dB Durchgangsdämpfung.
Und schon stochern wir wieder unprofessionell ohne Dämpfungsberechnung nach Kabeltype und Länge bzw. Messwerten im Nebel.
Bezüglich des Megasat-Receivers siehe auch meine Ferndiagnose in Unicable Probleme. Ohne neue Firmwäre werden diese Receiver von der ESU-Schutzschaltung nach 400 Millisekunden vom Netz getrennt.

habe mir schon mal gedanken gemacht bez. dämpfung.
die megasat receiver gibt es nicht mehr, denn die spannung stimmt einfach nicht. bin jetzt bei smart, wo die spannung passt.

im anhang mal eine übersichtsplan wo ich die dämpfung mit 0,47db/m berechnet habe. ich gebe zu dass ich mich nicht so auskenne, deshalb wende ich mich ja an euch

bitte mal reinschauen, und dann gibts nix ungewisses mehr *fg*
zumindest bei euch...

Zitat von eiter228859

im anhang mal eine übersichtsplan wo ich die dämpfung mit 0,47db/m berechnet habe.

Aus welchem Hut hast du die 0,47 dB/m gezaubert? Ein modernes Sat.-Kabel hat auf 950 MHz ca. 18 dB/100 m und auf 2.150 MHz ca. 30 dB. Alte Kabel mit festem Dielektrikum oder Mini-Kabel kommen bei 2 GHz auch schon mal auf über 50 dB.

Der Norm-Mindestpegel beträgt 47 dB(µV) zuzüglich 3 oder besser 6 dB Reserve. Anhand der Kabeldaten und Länge lässt sich der benötigte LNB-Pegel mit unserem festgepinnten UniCable-Tool ausrechnen. Aus einer 80er Antenne kommen bei 60 dB Verstärkung etwa 80 dB(µV) raus, womit sich ein Pegel-Dämpfungs-Budget von 30 dB ergibt.

Zitat von Dipol

Aus welchem Hut hast du die 0,47 dB/m gezaubert? Ein modernes Sat.-Kabel hat auf 950 MHz ca. 18 dB/100 m und auf 2.150 MHz ca. 30 dB. Alte Kabel mit festem Dielektrikum oder Mini-Kabel kommen bei 2 GHz auch schon mal auf über 50 dB.

Der Norm-Mindestpegel beträgt 47 dB(µV) zuzüglich 3 oder besser 6 dB Reserve. Anhand der Kabeldaten und Länge lässt sich der benötigte LNB-Pegel mit unserem festgepinnten UniCable-Tool ausrechnen. Aus einer 80er Antenne kommen bei 60 dB Verstärkung etwa 80 dB(µV) raus, womit sich ein Pegel-Dämpfungs-Budget von 30 dB ergibt.

Die in deinem ersten Beitrag angegebene Userbandkonstellation passt nicht zu dem verlinkten LNB, sondern zu einem IDLP-40UNITWL Einkabel-LNB erster Generation mit verwürfelten Userbändern. Damit kommt nicht jeder Receiver klar, das würde ich schleunigst umtauschen!

lt. verlinkter seite sollte es ein IDLB-QUDL41-UNI2L-1PP sein, den hab i a dort gekauft?
und die userbanddaten hab ich von derselbigen seite rauskopiert ...

auf der herstellerseite stehen die gleichen daten:
http://www.inverto.tv/products/product.php?id=160&typ=4

so jetzt kenn i mi echt nicht mehr aus

des hab i im forum gelesen dann ist man auf der sicheren seite, besser zu schlecht als zu gut.
schüssel ist eine 90er kathrein.

Zitat von eiter228859

so jetzt kenn i mi echt nicht mehr aus

Entwarnung, das war nur eine Fata Morgana in meiner Optik! Bei zu flüchtigem Hinsehen hatte auf Userband 1210 MHz die Receiver-Nummer 3 als ID verinnerlicht.

Nach dem Datenblatt hat der LNB keine 60 sondern 57 dB Verstärkung! Aus einer CAS 90 kommt mit 90 x 100 cm mehr Pegel als an einer Antenne raus, die nur 80 cm hoch und weniger breit ist.

hmm hab i jetzt die richtigen dosen fürn einbau? i würd des morgen so machen ... die dB zahlen sind jetzt halt eher schlecht gerechnet ...

---------- Doppelpost zusammengeführt ----------

Zitat von Dipol

Entwarnung, das war nur eine Fata Morgana in meiner Optik! Bei zu flüchtigem Hinsehen hatte auf Userband 1210 MHz die Receiver-Nummer 3 als ID verinnerlicht.

Nach dem Datenblatt hat der LNB keine 60 sondern 57 dB Verstärkung! Aus einer CAS 90 kommt mit 90 x 100 cm mehr Pegel als an einer Antenne raus, die nur 80 cm hoch und weniger breit ist.

schon froh bin, dass nit alles daneben geht *hui*

Die ESU 36 wäre schon besser gewesen, weil sie den hinteren Dosen etwas mehr Pegel durchlässt. Bei drei Dosen ist das noch nicht so weltbewegend, probier es einfach aus.

Zitat von Dipol

Die ESU 36 wäre schon besser gewesen, weil sie den hinteren Dosen etwas mehr Pegel durchlässt. Bei drei Dosen ist das noch nicht so weltbewegend, probier es einfach aus.

Danke und sorry für deine nerven *fg*

Hallo,

alle 3 Receiver funktionieren.

Beim Receiver 1 habe ich das Kabel gekürzt (25->15m) (keine Schleifen mehr im Boden) und es geht.

das einzige was mir aufgefallen ist, wenn alle 3 gleichzeitig laufen ...
dann einen wegschalte -> ist noch nichts
dann wenn 2 laufen, und einen wegschalte ...
dann bleibt bei dem der noch läuft ganz kurz das bild stehen (2 sec.) und dann geht wieder ....

is des normal? ...

Grüße Andreas

Zitat von eiter228859

Kennt dieses Phänomen jemand?

Eine der harmloseren Tücken die UniCable zu bieten hat.

Die Ursache vor Ort zu finden, dürfte auch für die meisten echten Antenneprofis eine Aufgabe darstellen! Tritt der Fehler denn nur in einer bestimmten Abschaltreihenfolge auf oder auch kreuz und quer?

Zitat von Dipol

Eine der harmloseren Tücken die UniCable zu bieten hat.

Die Ursache vor Ort zu finden, dürfte auch für die meisten echten Antenneprofis eine Aufgabe darstellen! Tritt der Fehler denn nur in einer bestimmten Abschaltreihenfolge auf oder auch kreuz und quer?

Nur wenn eben der vorletzte auschaltet ... und bei allen fernsehern kreuz und quer ausser bei dem fernseher 1 mit der kleinsten frequenz.

wirkt so als ob die receiver keine 14V rausschalten wenn es schon ein anderer tut ... und eben wenn der vorletzte aus ist ... bis der letzte dann die spannung raus sendet eben kurz kein signal.