Hallo,

wir haben ein Problem mit unserer Satelliten-Anlage, die bereits seit einiger Zeit im Haus verbaut ist und nun auf HD umgestellt werden sollte.

Situation aktuell:

HD fähiger LNB
HD - Receiver
HD fähiger Multiswitch
zwei Sat-Kabel vom LNB zum Switch.

Nun haben wir mit keinem unserer HD-Receiver HD-Programme (ARD HD, ZDF HD, etc.) empfangen können und somit einen Fernsehdienst kommen lassen. Dieser erklärte uns nun folgendes.

Da wir einen Multischalter nutzen, benötigen wir wohl vier Kabel (Low und Highband), die vom LNB zum Multischalter führen, sonst geht HD nicht.
Unser Problem ist nur, dass wir nicht mal eben zwei weitere Kabel von der Schüssel zum Multischalter legen können, da dadurch mehrere Wände aufgerissen werden müssten.

Unsere Frage: Gibt es irgendwie eine Möglichkeit noch, die HD Sender zu empfangen?

Vielen Dank vorab für die Hilfe...

Grüße

Erstmal Hallo und

Kannst du mal noch genauere Angaben zu eurer Anlage machen? Sprich, welches LNB, welcher Multischalter und welcher/welche Satreceiver sind vorhanden und wie viele Anschlüsse werden benötigt? Eventuell kommt man mit zwei Kabeln und Stacker/Destacker oder Unicable Lösungen aus, dazu muss aber der genaue Bedarf geklärt werden und der Receiver auch tauglich sein. Deswegen ist es nötig mehr als nur "HD fähig" zu nennen.

Gruß
- polskafan

Zitat von polskafan

Erstmal Hallo und

Kannst du mal noch genauere Angaben zu eurer Anlage machen? Sprich, welches LNB, welcher Multischalter und welcher/welche Satreceiver sind vorhanden und wie viele Anschlüsse werden benötigt? Eventuell kommt man mit zwei Kabeln und Stacker/Destacker oder Unicable Lösungen aus, dazu muss aber der genaue Bedarf geklärt werden und der Receiver auch tauglich sein. Deswegen ist es nötig mehr als nur "HD fähig" zu nennen.

Gruß
- polskafan

Hallo,
erstmal vielen Dank für die fixe Antwort.
Also:
Der LNB => Fuba LNB Quatro DEK400
Multischalter => Eurosky MS 56 C
Receiver => 1x Digitalbox HD 2 Basic
und 1x Pace S HD 2. Darüber hinaus noch ein Smart und ein weiterer, sprich aktuell werden vier genutzt.

Wir haben insgesamt fünf Orte im Haus, die mal mit TV genutzt werden sollen bzw. bereits genutzt werden.

Okay das hilft schonmal weiter.

Zunächst mal eine kurze Erklärung zum eigentlichen Problem:
Das komplette Satellitenspektrum ist in 4 Bänder unterteilt. Das hat man gemacht um die Bandbreite zu erhöhen aber gleichzeitig auf dem Koaxkabel eine einigermaßen niedrige Dämpfung zu gewährleisten. Dazu gibt es dann auf Koaxkabeln die Sat ZF zwischen 950Mhz-2150Mhz in dem die Signale jeweils eines der 4 Bänder transportiert werden. Diese unterteilen sich in in vertikal und horizontal polarisierte Programme und eine weitere Unterteilung in das Lowband (10,7-11,7 Ghz) und das Highband (11,7-12,75 Ghz). Der Receiver fordert dann vom LNB bzw. vom Multischalter jeweils das gerade benötigte Band an.

Die meisten deutschen digitalen Programme verteilen sich auf Highband Horizontal und Highband Vertikal. Die HD Programme findest du im horizontalen Lowband. Eine komplette Auflistung aller Sender nach den Bändern sortiert findest du z.B. hier.

Pro Band legt man üblicherweise je ein Kabel vom LNB zum Multischalter, da du nur zwei Kabel hast, ist die Installation auch auf bisher 2 Bänder beschränkt. Dir fehlt also das horizontale Lowband und vermutlich auch das vertikale Lowband.

Du hast jetzt 3 Möglichkeiten:
a) Ein anderes Band opfern
Du könntest, um kurzfristig Abhilfe zu schaffen, mit den beiden Kabeln z.B. das Horizontale Highband für die SD Sender und das horizontale Lowband für die HD Sender übertragen. Somit würden dir "nur" die vertikal polarisierten Sender fehlen. Das wären neben ein paar Shopping Sendern nur DMAX, Tele5, VIVA, Comedy Central und Sport1. Du wärst dann aber nicht vor eventuellen Frequenzwechseln oder Neuaufschaltungen in den Bändern LV und HV geschützt. Das wäre also nur kurzfristig zu empfehlen. Langfristig solltest du nach Möglichkeit so umstellen, dass Astra komplett mit allen 4 Bändern empfangen werden kann.

b) Stacker/Destacker
Es gibt die Möglichkeit, über kurze hochwertige Kabelstrecken, auch 2 Bänder auf nur einem Kabel zu übertragen. Dazu wird einfach das zweite Band hinter das erste gestapelt. Also in den Frequenzbereich bis 3550Mhz. Hier nimmt jedoch die Dämpfung des Kabels erheblich zu, das Ganze ist also nur auf sehr kurze Kabelstrecken bis ca. 20m zu empfehlen. Zwischen LNB und Multischalter kann es aber funktionieren. Ein Gerät um das zu bewerkstelligen wäre das Johannson Stacker/Destacker Kit. Da bräuchtest du für jedes Kabel ein Kit und könntest dann alle 4 Bänder von Astra über nur zwei Kabel leiten.

c) Unicable nach EN50494
Etwas robuster und auch für ältere Kabel geeignet ist das Unicable Konzept. Damit wird nicht mehr vom Receiver ein komplettes Band angefordert, sondern nur noch der jeweilige Transponder, also die Frequenz, die gerade angeschaut werden soll. Mit der schon etwas älteren Unicable EN50494 Technik lassen sich so 8 Receiver an nur einem Kabel unabhängig betreiben (mit dem Nachfolgestandard JESS sind technisch bereits 12 und theoretisch sogar 16 möglich) Das ganze hat aber ein paar Einschränkungen: Mit EN 50494 ist man damit auf 2 Satelliten beschränkt (mit JESS 64) und der Receiver muss das Umschalten nach EN 50494 (JESS) auch unterstützen. Unicable ist wie gesagt schon etwas älter, da gibt es inzwischen jede Menge Receiver die diesen Standard eingebaut haben. Der Pace Receiver von Sky und die Digitalbox gehören dazu. Smart Receiver sind ebenfalls häufig Unicable tauglich. (JESS hingegen ist noch ganz neu und wird bisher noch nicht unterstützt, das wurde erst dieses Jahr vorgestellt, die ersten Produkte kommen in den nächsten Monaten auf den Markt)

Für dich wäre in deinem Fall also mit nur 5 Receivern, welche alle Unicable tauglich sind, und nur einem zu empfangenen Satelliten der Einsatz eines Unicable LNB nach EN50494 möglich. Empfehlung wäre das Durline UK 101. Du tauschst also das bisherige LNB an der Antenne aus und schaltest 4 Ableitungen mit Hilfe eines Kathrein EBC 14 auf den Unicable Ausgang des LNB. Die 5. kommt an den Legacy Ausgang. Hier kann weiterhin ein handelsüblicher Unicable Receiver betrieben werden.

Da bei Unicable nur die normalen Frequenzen der Sat ZF zwischen 950Mhz-2150Mhz genutzt werden, gibt es hier auch mit älteren Kabeln weniger Probleme. Diese Variante ist also vorzuziehen, falls es bei 5 Receivern bleibt. Natürlich müssen Twin Receiver (Aufnehmen und gleichzeitig Umschalten / Bild-in-Bild) wie immer doppelt gezählt werden. Bei Unicable belegen diese dann zwei Frequenzen.

Gruß
- polskafan

Hallo,

vielen Dank erst einmal für die ausführliche Antwort. Werde wohl Punkt b) mit meinem Fernsehmann mal durchsprechen.

Danke und Gruß

Zitat von polskafan

b) Stacker/Destacker
Es gibt die Möglichkeit, über kurze hochwertige Kabelstrecken, auch 2 Bänder auf nur einem Kabel zu übertragen.

Siehe auch hier eine OEM-Variante:

http://www.astro-kom.de/uploads/medi...lus_neu_01.pdf
http://www.astro-kom.de/uploads/medi...010_S15-18.pdf
http://www.astro-kom.de/uploads/medi...version_01.pdf

Wer schon mal die Ausgangsspektren des Destackers am Messgerät gesichtet hat, wird die keinem der zahlreichen Multischalter mit geringer Entkopplung als Eingangssignal zumuten. Die Variante zum Aufbohren einer einzelnen Single-Sternleitung für Twin-Betrieb wird von mir toleriert, aber auch für diese Anwendung favorisiere ich eine Unicable-Lösung, z. B. mit einen TechniRouter Mini.

Zitat von polskafan

Okay das hilft schonmal weiter.

Zunächst mal eine kurze Erklärung zum eigentlichen Problem:
Das komplette Satellitenspektrum ist in 4 Bänder unterteilt. Das hat man gemacht um die Bandbreite zu erhöhen aber gleichzeitig auf dem Koaxkabel eine einigermaßen niedrige Dämpfung zu gewährleisten. Dazu gibt es dann auf Koaxkabeln die Sat ZF zwischen 950Mhz-2150Mhz in dem die Signale jeweils eines der 4 Bänder transportiert werden. Diese unterteilen sich in in vertikal und horizontal polarisierte Programme und eine weitere Unterteilung in das Lowband (10,7-11,7 Ghz) und das Highband (11,7-12,75 Ghz). Der Receiver fordert dann vom LNB bzw. vom Multischalter jeweils das gerade benötigte Band an.

Die meisten deutschen digitalen Programme verteilen sich auf Highband Horizontal und Highband Vertikal. Die HD Programme findest du im horizontalen Lowband. Eine komplette Auflistung aller Sender nach den Bändern sortiert findest du z.B. hier.

Pro Band legt man üblicherweise je ein Kabel vom LNB zum Multischalter, da du nur zwei Kabel hast, ist die Installation auch auf bisher 2 Bänder beschränkt. Dir fehlt also das horizontale Lowband und vermutlich auch das vertikale Lowband.

Du hast jetzt 3 Möglichkeiten:
a) Ein anderes Band opfern
Du könntest, um kurzfristig Abhilfe zu schaffen, mit den beiden Kabeln z.B. das Horizontale Highband für die SD Sender und das horizontale Lowband für die HD Sender übertragen. Somit würden dir "nur" die vertikal polarisierten Sender fehlen. Das wären neben ein paar Shopping Sendern nur DMAX, Tele5, VIVA, Comedy Central und Sport1. Du wärst dann aber nicht vor eventuellen Frequenzwechseln oder Neuaufschaltungen in den Bändern LV und HV geschützt. Das wäre also nur kurzfristig zu empfehlen. Langfristig solltest du nach Möglichkeit so umstellen, dass Astra komplett mit allen 4 Bändern empfangen werden kann.

b) Stacker/Destacker
Es gibt die Möglichkeit, über kurze hochwertige Kabelstrecken, auch 2 Bänder auf nur einem Kabel zu übertragen. Dazu wird einfach das zweite Band hinter das erste gestapelt. Also in den Frequenzbereich bis 3550Mhz. Hier nimmt jedoch die Dämpfung des Kabels erheblich zu, das Ganze ist also nur auf sehr kurze Kabelstrecken bis ca. 20m zu empfehlen. Zwischen LNB und Multischalter kann es aber funktionieren. Ein Gerät um das zu bewerkstelligen wäre das Johannson Stacker/Destacker Kit. Da bräuchtest du für jedes Kabel ein Kit und könntest dann alle 4 Bänder von Astra über nur zwei Kabel leiten.

c) Unicable nach EN50494
Etwas robuster und auch für ältere Kabel geeignet ist das Unicable Konzept. Damit wird nicht mehr vom Receiver ein komplettes Band angefordert, sondern nur noch der jeweilige Transponder, also die Frequenz, die gerade angeschaut werden soll. Mit der schon etwas älteren Unicable EN50494 Technik lassen sich so 8 Receiver an nur einem Kabel unabhängig betreiben (mit dem Nachfolgestandard JESS sind technisch bereits 12 und theoretisch sogar 16 möglich) Das ganze hat aber ein paar Einschränkungen: Mit EN 50494 ist man damit auf 2 Satelliten beschränkt (mit JESS 64) und der Receiver muss das Umschalten nach EN 50494 (JESS) auch unterstützen. Unicable ist wie gesagt schon etwas älter, da gibt es inzwischen jede Menge Receiver die diesen Standard eingebaut haben. Der Pace Receiver von Sky und die Digitalbox gehören dazu. Smart Receiver sind ebenfalls häufig Unicable tauglich. (JESS hingegen ist noch ganz neu und wird bisher noch nicht unterstützt, das wurde erst dieses Jahr vorgestellt, die ersten Produkte kommen in den nächsten Monaten auf den Markt)

Für dich wäre in deinem Fall also mit nur 5 Receivern, welche alle Unicable tauglich sind, und nur einem zu empfangenen Satelliten der Einsatz eines Unicable LNB nach EN50494 möglich. Empfehlung wäre das Durline UK 101. Du tauschst also das bisherige LNB an der Antenne aus und schaltest 4 Ableitungen mit Hilfe eines Kathrein EBC 14 auf den Unicable Ausgang des LNB. Die 5. kommt an den Legacy Ausgang. Hier kann weiterhin ein handelsüblicher Unicable Receiver betrieben werden.

Da bei Unicable nur die normalen Frequenzen der Sat ZF zwischen 950Mhz-2150Mhz genutzt werden, gibt es hier auch mit älteren Kabeln weniger Probleme. Diese Variante ist also vorzuziehen, falls es bei 5 Receivern bleibt. Natürlich müssen Twin Receiver (Aufnehmen und gleichzeitig Umschalten / Bild-in-Bild) wie immer doppelt gezählt werden. Bei Unicable belegen diese dann zwei Frequenzen.

Gruß
- polskafan

Hallo,
also unser Fernseh-Techniker möchte die Stacker/Destacker Variante nutzen, aber wäre die Variante C mit Unicable nicht erfolgsversprechender für HD mit 5 Endgeräten?

Ich kenn mich da nicht richtig aus, welche Variante wäre denn die beste?

Grüße

Ist beides ein wenig grenzwertig.

Variante C dürfte wohl Pegeltechnisch und auf Hinblick auf das installierte Kabel besser funktionieren, ist jedoch auf genau 5 Empfänger beschränkt. Damit wäre die Geschichte schon maximal möglich ausgelastet und würde keine Möglichkeiten mehr bieten, die Anlage später um weitere TV Geräte oder Receiver mit Twin Aufnahmefunktion zu erweitern.

Sollte es also wirklich nur bei den 5 genannten Empfängern bleiben ist Variante C wohl vorzuziehen. Ansonsten Variante B. Dabei würde ich dann darauf achten, dass die beiden meistgenutzten Bänder, also die mit den deutschen Programmen (LH, HH), auf den normalen Frequenzen und die anderen beiden Bänder (LV, HV) auf den gestapelten Frequenzen übertragen werden. Dann dürfte sich der Signalverlust in tollerierbaren Grenzen halten.

Variante C wäre natürlich auch aus ökologischen Gründen vorzuziehen. Damit ist das System, in diesem Fall ja nur noch das Unicable LNB, komplett receivergepeist und verbraucht daher nachts, wenn niemand TV sieht und alle Receiver ausgeschaltet sind, genau 0 Watt.

Bei Variante B würden 3 Geräte mit Netzteil rund um die Uhr mit Strom versorgt. Der Multischalter, sowie die beiden Stacker, haben soweit ich das sehe keine Stand-by Funktion und laufen daher auch, wenn keiner der Receiver eingeschaltet ist und verbraten somit jede Menge Strom. Auf lange Sicht dürfte es sich da fast schon eher rechnen zwei zusätzliche Antennenkabel zu legen und den Multischalter gegen ein stromsparendes receivergespeistes Modell bzw. eines mit Stand-by Funktion zu tauschen.

Gruß
- polskafan

Hallo,

zu untenstehender Problematik habe ich mich jetzt für die Stacker / Destacker Variante entschieden.
Kann mir jemand sagen, wie ich die anschließe?
Sprich, kann ich beide horizontale Leitungen über einen Stacker laufen lassen oder muss ich einmal horizontal / vertikal nehmen und beim zweiten Stacker dann genauso?

Zitat von ron_vos

Hallo,

wir haben ein Problem mit unserer Satelliten-Anlage, die bereits seit einiger Zeit im Haus verbaut ist und nun auf HD umgestellt werden sollte.

Situation aktuell:

HD fähiger LNB
HD - Receiver
HD fähiger Multiswitch
zwei Sat-Kabel vom LNB zum Switch.

Nun haben wir mit keinem unserer HD-Receiver HD-Programme (ARD HD, ZDF HD, etc.) empfangen können und somit einen Fernsehdienst kommen lassen. Dieser erklärte uns nun folgendes.

Da wir einen Multischalter nutzen, benötigen wir wohl vier Kabel (Low und Highband), die vom LNB zum Multischalter führen, sonst geht HD nicht.
Unser Problem ist nur, dass wir nicht mal eben zwei weitere Kabel von der Schüssel zum Multischalter legen können, da dadurch mehrere Wände aufgerissen werden müssten.

Unsere Frage: Gibt es irgendwie eine Möglichkeit noch, die HD Sender zu empfangen?

Vielen Dank vorab für die Hilfe...

Grüße