Hallo Forenexperten

Habe folgendes Problem welches ich mir nicht erklären kann:

Wenn an dem Multischalter 5/8 nur meine zwei SAT Leitungen angeschlossen sind, dann empfange ich alle die, in der Receiver Programmliste von mir hinterlegten Sender.

Wenn ich jedoch ein weiteres SAT Kabel von einem weiteren Teilnehmer an den Multischalter 5/8 anschließe, dann lassen sich bei mir einige Sender nicht mehr aufrufen = Fehlermeldung "Signal fehlt"

Was ich mir überhaupt nicht erklären kann ist folgende Auffälligkeit.
a) Wenn ich an meinen SAT Receiver am Eingang 1 die SAT Leitung 1 (die an dem Multischalter am Anschluss 1 angeschlossen ist) anschließe und meine Programmliste durchschalte, dann kann ich die Sender "1Plus; 1extra; arte; phoenix; BloombergTV, BBC World" nicht mehr empfangen = Fehlermeldung "Signal fehlt"

b) Wenn ich an meinen SAT Receiver am Eingang 1 die SAT Leitung 2 (die an dem Multischalter am Anschluss 2 angeschlossen ist) anschließe und meine Programmliste durchschalte, dann werden die unter a) benannten Sender angezeigt, jedoch kann ich nun die Sender " Tele 5, SonnenklarTV" nicht mehr empfangen = Fehlermeldung "Signal fehlt"

Es stellt sich für die Frage ob es ausreicht nur den Multischalter 5/8 auszutauschen, oder ob ggf. der Quad-LNB ausgetauscht werden muss

Weis jemand ggf. wo die technischen Unterschiede zwischen billigen (45-80 €) jedoch auch HDTV fähigen und teuren ( ab 120€) Multischaltern liegen)
Gruß

wer_pa

Hallo und

Zitat von wer_pa

Es stellt sich für die Frage ob es ausreicht nur den Multischalter 5/8 auszutauschen, oder ob ggf. der Quad-LNB ausgetauscht werden muss

Die meisten Multischalter benötigen ein Quatro-LNB, nur wenige sind Quad-tauglich.

Zitat von wer_pa

Weis jemand ggf. wo die technischen Unterschiede zwischen billigen (45-80 €) jedoch auch HDTV fähigen und teuren ( ab 120€) Multischaltern liegen)

Ganz einfach: In der Qualität. Das fängt beim Schirmungsmaß an (Class A + CE-Zeichen), geht weiter über die Wertigkeit des Gehäuses (Blech- oder Guss) und endet bei den Entkopplungswerten.

Geiz ist Geil, deswegen gibt es kaum normkompatible Multischalter. Die billigen lassen sich besser verkaufen.

Hallo Forenexperten

Dank vorab für die Rückmeldungen.

Ich habe das Thema ergänzend aufbereitet und bitte um Bewertung der Fehlermöglichkeit.

Sat Anlage seit 1997 ohne jegliche Störung in Betrieb (Schüssel = 80 cm, Multischalter 5/8 und Quattro LNB sind von der Fa. Lorenzen)

Ich habe seit ein paar Tagen folgendes Problem welches ich mir einfach nicht erklären kann.

Wenn an dem Multischalter 5/8 nur meine zwei SAT Leitungen an meinem Digital Twin SAT Receiver angeschlossen sind, dann empfange ich alle Sender die von mir in der Receiver Programmliste hinterlegt wurden. Wenn ich jedoch ein weiteres SAT Kabel von einem weiteren Teilnehmer an den Multischalter 5/8 anschließe, dann lassen sich bei mir einige Sender nicht mehr aufrufen = Fehlermeldung "Signal fehlt"

Was ich mir überhaupt nicht erklären kann ist folgende Auffälligkeit.
a) Wenn ich an meinen SAT Receiver am Eingang 1 die SAT Leitung 1 (die an dem Multischalter am Anschluss 1 angeschlossen ist) anschließe und meine Programmliste durchschalte, dann kann ich die Sender "1Plus; 1extra; arte; phoenix; BloombergTV, BBC World" nicht mehr empfangen = Fehlermeldung "Signal fehlt"

b) Wenn ich an meinen SAT Receiver am Eingang 1 die SAT Leitung 2 (die an dem Multischalter am Anschluss 2 angeschlossen ist) anschließe und meine Programmliste durchschalte, dann werden die unter a) benannten Sender angezeigt, jedoch kann ich nun die Sender " Tele 5, SonnenklarTV" nicht mehr empfangen = Fehlermeldung "Signal fehlt"

Zusatzinfos
1) Ein Teilnehmer hat noch einen Analog Receiver, die anderen 5 Parteien haben Digital Receiver
2) Bei dem Teilnehmer mit dem Analog Receiver befindet sich eine uralte Antennenleitung mit zwei ungeschirmten nebeneinander liegenden Einzellitzen, die zum Anschluss (Phasenlage wurde geprüft und ist i.O) an dem Multischalter verwendet wurden. Das Analoge Leitungssignal ist jedoch nicht ausreichend um z. B. ARD und ZDF rauschfrei darzustellen, und bei vielen Sendern so schwach, dass diese gar nicht angezeigt werden. Wenn ein Digital Receiver angeschlossen wird, sind bis auf wenige Ausnahmen keine Sender empfangbar= Fehlermeldung "Kein Signal" oder "Dienst nicht verfügbar". Das für diesen Teilnehmer nun zwangsweise eine neue SAT Leitung gelegt werden muss ist natürlich klar ()
3) Bei dem unter 2) genannten Teilnehmer könnte es bei Anschluss einer neuen Antennendose, zwecks Anschlussmöglichkeit einer SAT Kabelverschraubung mit 3m SAT Kabelverlängerung zu dem Analog Receiver, zu einem Kurzschluss zwischen der Masse- und Signallitze gekommen sein. Wäre es denkbar das bei eingeschaltetem = aktiven Multischalter der Leitungskurzschluss eine Bauteilschaden in dem Multischalter verursachen kann, oder sind die Ausgänge am Multischalter Kurzschlussfest? Wenn man den Digital Receiver probeweise angeschlossen hat , dann wurde sporadisch schon mal die Fehlermeldung "Kurzschluss in Antennensystem" kurz danach "Kein Signal" angezeigt.

5) Ich habe die SAT Leitung von meiner Antennendose entfernt und hiernach das abgeschraubte Ende der SAT Leitung zwischen der Signalleitung sowie der Überwurfmutter berührt. Hierbei habe ich einen deutlichen Stromfluss = kribbeln am Finger gespürt. Die SAT Leitung war aufgrund der Trennung von der Antennendose nicht mehr mit dem Multischalter verbunden, sondern auf der anderen Anschlussseite nur noch mit dem Eingang des Sat Receivers. Liegt am Eingang des Receivers grundsätzlich eine Art "Steuerspannung ?" an, oder wird die Spannung nur bei Anwahl bestimmter Programme= Frequenzen aufgeschaltet?
6) Bei der Sichtung der Sat Anlage ist mir aufgefallen, dass keine Leitung für einen Potentialausgleich = Erdung vorhanden ist.


Abschlussfragen:
1) Kann es sein das der Multischalter defekt ist, oder gar der Quattro LNB?
2) Wie kann man einen 5/8 Multischalter testen ob dieser einen Fehler hat?
3) Wie kann man einen Quattro LNB? testen ob dieser einen Fehler hat?
4) Sind die Ausgänge am Multischalter Kurzschlussfest?
5) Wo liegen die technischen Unterschiede zwischen billigen (45-80 €) und teureren ( ab 120€) Multischaltern liegen?

Gruß
wer_pa

Zitat von wer_pa

Sat Anlage seit 1997 ohne jegliche Störung in Betrieb (Schüssel = 80 cm, Multischalter 5/8 und Quattro LNB sind von der Fa. Lorenzen)

Damit entfällt die Fehlerursache Quad- LNB an einem nicht quadtauglichen Multischalter.

Zitat von wer_pa

Was ich mir überhaupt nicht erklären kann ist folgende Auffälligkeit.
a) Wenn ich an meinen SAT Receiver am Eingang 1 die SAT Leitung 1 (die an dem Multischalter am Anschluss 1 angeschlossen ist) anschließe und meine Programmliste durchschalte, dann kann ich die Sender "1Plus; 1extra; arte; phoenix; BloombergTV, BBC World" nicht mehr empfangen = Fehlermeldung "Signal fehlt"

b) Wenn ich an meinen SAT Receiver am Eingang 1 die SAT Leitung 2 (die an dem Multischalter am Anschluss 2 angeschlossen ist) anschließe und meine Programmliste durchschalte, dann werden die unter a) benannten Sender angezeigt, jedoch kann ich nun die Sender " Tele 5, SonnenklarTV" nicht mehr empfangen = Fehlermeldung "Signal fehlt"

Fehler a) kann folgende Ursachen haben:

• Durch fehlende Erdung und Potenzialausgleich schaltet ein Netzbrumm die Matrix auf Highband-Empfang um. Wenn es am Kabel kitzelt, weil aus einem der daran angeschlossenen Endgeräte Netzspannung verschleppt (z. B. Entstörkondensator im Netzteil defekt) wird, müssen die Alarmglocken läuten!
• Der Receiver gibt eine zu 22 kHz-Schaltspannung aus
• Der Multischalter hat die heute übliche miserable Port-to-port-Entkopplung und der Effekt wird durch 22 kHz Overspill verursacht.

Zum Fehler b): Eingang 1 = Twin-Receiver und auf Tuner -Eingang 2 keine Störung? Fällt der Empfang unabhängig von der Programmwahl des "störenden" Receivers aus oder nur wenn er auf ein horizontal polarisiertes Programm eingestellt ist? Denkbare Ursachen:

• Der Multischalter ist defekt
• Der Receiver gibt bei den horizontalen Programmen eine viel höhere LNB-Spannung als 19 Volt aus und reißt die anderen Ports auf die horizontale Ebene
• Gleicher Effekt durch verschleppte Netzspannung

Zitat von wer_pa

Zusatzinfos
2) Bei dem Teilnehmer mit dem Analog Receiver befindet sich eine uralte Antennenleitung mit zwei ungeschirmten nebeneinander liegenden Einzellitzen, die zum Anschluss (Phasenlage wurde geprüft und ist i.O) an dem Multischalter verwendet wurden.

Museale Flachband- oder Schlauchkabel haben eine Impedanz von 240 oder 300 Ohm. Für diesen Riesenmurks gibt es keinen anderen Beseitigungstipp als schleunigst ein störstrahlsicheres 75 Ohm-Koaxkabel zu legen.

Zitat von wer_pa

3) Bei dem unter 2) genannten Teilnehmer könnte es bei Anschluss einer neuen Antennendose, zwecks Anschlussmöglichkeit einer SAT Kabelverschraubung mit 3m SAT Kabelverlängerung zu dem Analog Receiver, zu einem Kurzschluss zwischen der Masse- und Signallitze gekommen sein. Wäre es denkbar das bei eingeschaltetem = aktiven Multischalter der Leitungskurzschluss eine Bauteilschaden in dem Multischalter verursachen kann, oder sind die Ausgänge am Multischalter Kurzschlussfest? Wenn man den Digital Receiver probeweise angeschlossen hat , dann wurde sporadisch schon mal die Fehlermeldung "Kurzschluss in Antennensystem" kurz danach "Kein Signal" angezeigt.

Multischalter kann man nur durch einenKurzschluss auf einem Sat.-Eingang schrotten. In diesem Fall hat entweder nur die LNB-Schutzschaltung des Receivers angesprochen und lässt sich evtl. wieder auslösen, wenn der Receiver eine Weile stromlos gemacht wird. Billig-Receiver kann man mit länger anhaltendem Kurschluss zerstören.

Sorry, aber das wäre nur die gerechte Strafe für schlimmen Murks. Wenn den ein gewerblicher Installateur verbrochen hat, sollte er künftig bei 230 V-Installationen bleiben.

Zitat von wer_pa

5) Ich habe die SAT Leitung von meiner Antennendose entfernt und hiernach das abgeschraubte Ende der SAT Leitung zwischen der Signalleitung sowie der Überwurfmutter berührt. Hierbei habe ich einen deutlichen Stromfluss = kribbeln am Finger gespürt. Die SAT Leitung war aufgrund der Trennung von der Antennendose nicht mehr mit dem Multischalter verbunden, sondern auf der anderen Anschlussseite nur noch mit dem Eingang des Sat Receivers. Liegt am Eingang des Receivers grundsätzlich eine Art "Steuerspannung ?" an, oder wird die Spannung nur bei Anwahl bestimmter Programme= Frequenzen aufgeschaltet?

WARNUNG:
Das ist nicht die 13/18 V-LNB Spannung, sondern die bereits erwähnte verschleppte Netzspannung. Die kann auch aus dem TV austreten.
Mit verschleppter Netzspannung als Rückspannung kann man den Multischalter schrotten. Es kann uch den Tuner des Receivers erwischen, wenn beim Aufschrauben eines F-Steckers der hervorstehende Mittelleiter zuerst Kontakt bekommt.

Zitat von wer_pa

6) Bei der Sichtung der Sat Anlage ist mir aufgefallen, dass keine Leitung für einen Potentialausgleich = Erdung vorhanden ist.

Das Motto "Heiliger St. Florian, verschon mein Haus, zünd andere an" ist ein verdammt schlechtes Sicherheitskonzept. Dieser normwidrige Zustand gehört umgehend in Ordnung gebracht, siehe Thread Erdung und Potenzialausgleich.

Ohne Messgerät kann man den LNB testen, indem er vom Multischalter abgeklemmt und direkt auf einen Receiver geschaltet wird. Den Multischalter am besten durch einen Austausch.

Hallo Dipol

Vielen Dank für die sehr ausführliche und nachvollziehbare Rückmeldung.

Hierdurch habe ich nun die Daten zusammen um dem Vermieter das erforderliche Handlungspotential aufzuzeigen.

Ein Frage habe ich aber noch.
Wenn ein Potentialausgleich (nicht nur wegen dem Blitzschutz) zwingend erforderlich ist, warum befindet sich dann z. B. an einem Multischalter kein Erdungsanschluß im Bereich der LNB Anschlüsse und SAT Ausgänge?

Gruß

wer_pa

Zitat von wer_pa

Ein Frage habe ich aber noch.

Und die auch wieder in drei Foren gestellt?

Zitat von wer_pa

Wenn ein Potentialausgleich (nicht nur wegen dem Blitzschutz) zwingend erforderlich ist, warum befindet sich dann z. B. an einem Multischalter kein Erdungsanschluß im Bereich der LNB Anschlüsse und SAT Ausgänge?

Sorry, aber die Frage kann ich nicht verstehen.

Die Kabel werden über Erdblöäcke oder Erdwinkel geführt, eine Klemme am Gehäuse des Multischalters oder eines Verstärkers ergibt den Rest. Siehe Erdungssthread, da sind zwei Bilder und auch die Links zu DEHN usw. drin, die dir doch inzwischen auch schon vertraut sind, oder?

Zitat von Dipol

Und die auch wieder in drei Foren gestellt?
Sorry, aber die Frage kann ich nicht verstehen.

Hallo Dipol

Bezüglich:
.....Und die auch wieder in drei Foren gestellt?...
Sorry wenn ich in den Boardregeln überlesen haben sollte das eine Frage nur in einem Forum zeitgleich gepostet werden darf. Die anderen Forenmoderatoren haben sich gleichfalls beschwert

Bezüglich:
....Sorry, aber die Frage kann ich nicht verstehen....

Ich meinte damit, dass ich nicht verstehe warum die Hersteller z. B. eines Multischalters die Ein- und Ausgänge im Innen- oder Außenbereich des Gehäuses nicht gleich mit einer Erdungsverbindung/- klemme untereinander verbinden. Wenn das Thema Potentialausgleich elektrotechnisch von so großer Bedeutung ist, dann müssten doch die Produkte einer Sat Anlage (z.B. Multischalter) zwangsweise mit Erdungs-/Potentialausgleich Anschlüssen versehen sein.

Gruß

wer_pa

Zitat von wer_pa

.....Und die auch wieder in drei Foren gestellt?...
Sorry wenn ich in den Boardregeln überlesen haben sollte das eine Frage nur in einem Forum zeitgleich gepostet werden darf. Die anderen Forenmoderatoren haben sich gleichfalls beschwert

Es ist natürlich zulässig mehrgleisig zu fahren. Wenn man aber überall gleichartige Antworten bekommt, sollte man daraus lernen. Rückblickend hätte es deinem Anliegen und der Übersichtlichkeit sicherlich nicht geschadet, wenn du dich etwas kürzer gefasst hättest.

Zitat von wer_pa

Bezüglich:
....Sorry, aber die Frage kann ich nicht verstehen....

Ich meinte damit, dass ich nicht verstehe warum die Hersteller z. B. eines Multischalters die Ein- und Ausgänge im Innen- oder Außenbereich des Gehäuses nicht gleich mit einer Erdungsverbindung/- klemme untereinander verbinden. Wenn das Thema Potentialausgleich elektrotechnisch von so großer Bedeutung ist, dann müssten doch die Produkte einer Sat Anlage (z.B. Multischalter) zwangsweise mit Erdungs-/Potentialausgleich Anschlüssen versehen sein.

Aus sicherheitstechnischen Gründen soll der Potenzialausgleich auch nach einem Komponentenausbau erhalten bleiben.

Entweder man erdet nur das Komponentengehäuse (womit dann auch die Buchsen geerdet sind) und der PA wird beim Ausbau des Multischalters unwirksam, oder die Kabel werden über Erdungsblöcke, Erdwinkel oder Quickerdungsschienen geführt, womit der PA auch nach dem Ausbau des Multischalters erhalten bleibt.