Hallo liebe Gemeinde,

zunächst mal ein großes Lob für die viele geduldige und professionelle Hilfe, gerade gegenüber Neulingen in den entsprechenden Gebieten.

Ich selbst bin blutiger Anfänger beim Thema Sat, entsprechend bin ich mittlerweile auch völlig überinformiert und habe den Eindruck mehr offene Fragen zu haben als vorher aber ich glaube das ist durchaus normal, wenn man in einem Thema neu ist und zunächst stundenlang liest zwecks Informationsgewinnung.

Geht also bitte nicht zu hart mit mir ins Gericht, wenn ich zu laienhaft wirke


Das Thema ist klar: Wir schlagen uns seit jeher mit analogem Kabel-TV (unitymedia) herum und wollen unbedingt digitales Fernsehen. Es stand also die Frage im Raum "Was genau soll es werden? Kabel Digital, IP-TV oder eben Sat?"

Entschieden haben wir uns für Sat, zum einen um die knapp 20 Euro monatlich zu sparen und zum anderen, weil eben in aller Regel in Internetforen dazu geraten wird.

-Wir wohnen in einem Einfamilienhaus (Keller, EG, 1. OG, Dachboden).
-Empfangen möchte ich ledlich Astra.
-Anschließen möchte ich 4 Fernseher, alle können direkt mit dem LNB verbunden werden.
-Zu Beginn der neuen Saison möchte ich auch Sky abonieren.
-Bei 2 TV muss die Möglichkeit bestehen aufzunehmen und gleichzeitig etwas anderes zu schauen.

Meine Fragen sind nun:

-Wie groß muss die Schüssel sein und was für eine wäre konkret am besten? Sie wird unter einem Vorsprung an der Hauswand installiert und ist daher vor Schnee und weitgehend auch vor Regen geschützt (es sei denn es regnet mal von rechts nach links was es bei starkem Wind ja schonmal geben soll).

-Was für ein LNB muss es sein und idealerweise welche Marke? (4 TV, 2 davon aufnehmen + was anderes schauen)

-Was für Receiver benötige ich, auch in Bezug auf ein Sky-Abo? Gibt es zu empfehlende Marken?

-Was für Kabel sind ideal?

-Was fehlt noch ausser Halterung und z.B. Stecker?

-Muss ich ausserdem auf etwas achten, wenn ich später Beamer und Surround-Sound haben möchte?


Ich bin sicher ich habe noch was an Infos oder Fragen vergessen aber die fallen mir sicher dann noch ein, daher zunächst erstmal das.

Entschuldigt nochmal meine Anfängerfragen aber ich hab mir gedacht, es macht am meisten Sinn, ganz gezielt für meine Bedürfnisse zu fragen anstatt mich nur an Tipps zu halten, die auf die Umstände anderer User abgestimmt sind.

Vielen Dank im Voraus


PS: Preis-Leisung sollte natürlich im Verhältnis stehen, möchte keine High-End-Anlage aber auch kein Low Budget. Ideal wäre so ein Mittelweg also so billig wie möglich aber so teuer wie nötig.

Hallo und

Die geduldige und (hoffentlich) professionelle Hilfe soll auch dir zuteil werden. Deine Anforderungen (4 Anschlüsse, zwei davon auch zum Aufnehmen, läßt sich am besten mit einem Jultec JRS 0504-2T verwirklichen. Es ist ein Unicable-Router mit 4 Ausgängen (für deine 4 Receiver) und 4 Eingängen (für die Signale vom LNB).

Die Besonderheit: Der JRS0504-2T stellt an jedem seiner Ausgänge 2 Kanäle zur Verfügung, über nur ein Kabel. Daran kannst du jeweils einen Twin-Receiver anschließen und unabhängig vom gesehenen Programm ein anderes aufnehmen. Dieser Twin-Receiver muß unicable-tauglich nach EN 50494 sein (sind mittlerweile die meisten Receiver, daher keine große Einschränkung). Es können auch normale Single-Receiver angeschlossen werden, der JPS fällt dann automatisch in die normale Multischalter-Betriebsart zurück.

Alternativ wäre auch ein JRM 0508T verwendbar, dabei handelt es sich um einen 8er Multischalter ohne Unicable-Funktionalität. In diesem Fall benötigt ein Twin-Receiver zwei Anschlußkabel, damit du aufnehmen und unabhängig davon fernsehen kannst.

Welche Lösung für dich die bessere ist, hängt davon ab, ob es auf eine einfache Art möglich ist, zwei Kabel zu den Twin-Receivern zu verlegen. Ideal wäre es, wenn Leerrohre liegen würden, dann wäre die Sache einfach.

Die Antenne selbst ist Standard: Ca. 85 cm sind optimal für einen Mehrteilnehmerempfang mit ausreichender Schlechtwetterreserve, ca. 75 cm sehe ich als Minimum an. Jetzt hast du die Qual der Wahl: Die 78er Triax ist bei halbwegs geschützter Montage nicht schlecht, die Gibertini XP ist etwas stabiler und größer, bei erträglichem Mehrpreis und die Gibertini SE ist noch einmal deutlich stabiler, allerdings auch teurer.

Beim LNB ist die Wahl nicht schwer: dieses hier ist genau richtig. Der Preisunterschied zu irgendwelchen Billig-LNB's ist nicht so groß, als daß es sich lohnt, auf die hohe Alps-Qualität zu verzichten, oder auch nur darüber nachzudenken.

Zum Befestigen kannst du einen ALU-Wandhalter verwenden, wenn du dich für die Triax oder die Gibertini XP entscheidest. Die SE ist, schon aufgrund ihrer hohen Stabilität, deutlich schwerer. In diesem Fall ist ein Halter aus verzinktem Stahl die bessere Wahl, siehe hier.

Kann die Antenne so angebracht werden, daß sich ihre Oberkante mindestens 2m unterhalb der Dachkante befindet und sie nicht weiter als 1,50m von der Wand absteht (ist bei den angegebenen Haltern auch nicht der Fall) so ist sie nicht erdungspflichtig. Das vereinfacht die Installation.

Den Multischalter bzw, den Router montierst du am besten dorthin, wo die Kabel in die einzelnen Zimmer abgehen. Dann kannst du die Kabel zunächst an einen Erdungsblock für den Potentialausgleich dort anschließen und dann geht es mit ein paar kleinen Kabelstücken weiter zu den Ausgängen des Multischalters. Die Eingänge werden, wiederum über einen Erdungsblock, durch 4 Kabel mit dem LNB verbunden. Näheres im Beitrag über Erdung und Potentialausgleich.

Kleiner Hinweis noch: Gutes Antennenkabel hat seinen Preis. Dieses hier, in Verbindung mit vernünftigen Kompressions- oder Push-On Steckern ist optimal. Bitte ärgere dich nicht mit Billigkabeln und Aufschraubsteckern herum, du tust dir keinen Gefallen.

Mit den angegebenen Komponenten bekommst du eine langlebige und perfekt funktionierende Sat-Anlage, die dir viele Jahre ungertübten Fernsehgenuß - fernab vom Kabel - bieten wird.

Wenn du Sky abonnieren willst, ruf am besten mal bei SEH an (02323/61887) und laß dich beraten. Du benötigst außer dem Abo noch einen SKY-tauglichen Receiver. Oft hat SEH ein besonders günstiges Bundle aus Receiver und Abo. Einfach mal danach fragen. Bestell Herrn Hampel bei der Gelegenheit einen schönen Gruß von mir, er möchte dir 5% Rabatt geben. Er wird das tun.

Die Besonderheit: Der JRS0504-2T stellt an jedem seiner Ausgänge 2 Kanäle zur Verfügung, über nur ein Kabel. Daran kannst du jeweils einen Twin-Receiver anschließen und unabhängig vom gesehenen Programm ein anderes aufnehmen. Dieser Twin-Receiver muß unicable-tauglich nach EN 50494 sein (sind mittlerweile die meisten Receiver, daher keine große Einschränkung). Es können auch normale Single-Receiver angeschlossen werden, der JPS fällt dann automatisch in die normale Multischalter-Betriebsart zurück.

Alternativ wäre auch ein JRM 0508T verwendbar, dabei handelt es sich um einen 8er Multischalter ohne Unicable-Funktionalität. In diesem Fall benötigt ein Twin-Receiver zwei Anschlußkabel, damit du aufnehmen und unabhängig davon fernsehen kannst.

Der erste Vorschlag liegt deutlich ausserhalb des Budgets, auch der Multischalter ist nicht wirklich erschwinglich. Ist denn das grundsätzlich überhaupt nötig? Kann ich nicht jeden Receiver direkt ans LNB anschließen? Vielleicht sollte ich dazu noch erwähnen, dass 3 Anschlüsse in diesem Haus sind, die Kabel also zunächst in den Keller laufen und von da in die Räume. Der vierte Anschluss ist aber im angebauten Nachbarhaus (Eltern), da wollte ich aussen bleiben, an der Hauswand verlegen und am Endpunkt durch die Wand ins Wohnzimmer meiner Eltern.

Welche Lösung für dich die bessere ist, hängt davon ab, ob es auf eine einfache Art möglich ist, zwei Kabel zu den Twin-Receivern zu verlegen. Ideal wäre es, wenn Leerrohre liegen würden, dann wäre die Sache einfach.

Das ist kein Problem, Leerrohre liegen zwar nicht aber mithilfe neuer Löcher vom Keller nach oben, bzw einem vorhandenen großen Kanal vom Keller bis zum Dach kann ich soviele Kabel neu ziehen wie ich will.

Die Antenne selbst ist Standard: Ca. 85 cm sind optimal für einen Mehrteilnehmerempfang mit ausreichender Schlechtwetterreserve, ca. 75 cm sehe ich als Minimum an. Jetzt hast du die Qual der Wahl: Die 78er Triax ist bei halbwegs geschützter Montage nicht schlecht, die Gibertini XP ist etwas stabiler und größer, bei erträglichem Mehrpreis und die Gibertini SE ist noch einmal deutlich stabiler, allerdings auch teurer.

Sind ja alle gut im Preis, da werde ich mich einfach für die goldene Mitte entscheiden.

Beim LNB ist die Wahl nicht schwer: dieses hier ist genau richtig. Der Preisunterschied zu irgendwelchen Billig-LNB's ist nicht so groß, als daß es sich lohnt, auf die hohe Alps-Qualität zu verzichten, oder auch nur darüber nachzudenken.

Kann ich an ein solchen LNB denn 4 Receiver -2 davon aufnehmen und was anderes schauen- anschließen? Preislich natürlich top das Ding.

Kann die Antenne so angebracht werden, daß sich ihre Oberkante mindestens 2m unterhalb der Dachkante befindet und sie nicht weiter als 1,50m von der Wand absteht (ist bei den angegebenen Haltern auch nicht der Fall) so ist sie nicht erdungspflichtig. Das vereinfacht die Installation.

Sie wird nicht an die Giebelwand montiert sondern direkt unterhalb des Vorsprungs mit der Dachrinne. Ich hänge mal ein Bild an. Der orangene Punkt markiert die Stelle, wo die Schüssel montiert werden soll.

Dazu möchte ich noch erwähnen, dass ich mir plötzlich etwas unsicher bin, ob vorhandene Bäume im Weg sein könnten. Von der Schüssel entfernt wären sie 10 m und hoch sind sie ca 6 m. Die Schüssel selbst würde auf einer Höhe von knapp über 3 m über Bodenniveau hängen.

Kleiner Hinweis noch: Gutes Antennenkabel hat seinen Preis. Dieses hier, in Verbindung mit vernünftigen Kompressions- oder Push-On Steckern ist optimal. Bitte ärgere dich nicht mit Billigkabeln und Aufschraubsteckern herum, du tust dir keinen Gefallen.

Auch das ist preislich akzeptabel.

Die Sache mit Sky wird vermutlich länger dauern als das ganze Sat-Projekt. Ich möchte das also in den nächsten Wochen realisieren, Sky kommt erst im August, so ist der Plan. Ich brauche also entsprechend im Vorfeld einen Receiver (fürs Wohnzimmer) mit Hilfe dessen ich später dann auch Sky empfangen kann.


So und wieder offene Fragen

Vielen Dank für die Unterstützung.

Ein Receiver, mit dem du ein Programm anschauen und unabhängig davon ein zweites aufnehmen kannst, benötigt zwingend zwei Anschlüsse, wenn du aus Kostengründen nicht auf Unicable zurückgreifen möchtest.

Da kommst du mit den 4 Anschlüssen eines Quad-LNB einfach nicht aus. Es hilft nichts, um einen Multischalter kommst du nicht herum. Allerdings muß es auch nicht mit aller Gewalt ein Jultec sein. Dieser hier, oder mit 2 Anschlüssen Reserve auch dieser, wären ebenfalls geeignet. Die Emp-Schalter sind deutlich günstiger in der Anschaffung, funktionieren aber auch. Der Unterschied besteht einmal im Stromverbrauch (da ist der Jultec etwas sparsamer) und in der etwas schlechteren Teilnehmerentkopplung. Bei reinem SAT-Betrieb stört das nicht, eine UKW-Antenne kannst du bei Bedarf auch anschließen, aber wenn irgendwann mal ein Kabelfernseh-Signal eingespeist werden soll, wäre der Schalter überfordert.

Lange Rede, kurzer Sinn: Nimm den Schalter ruhig und spare etwas Geld. Ziehe zu jedem Teilnehmer ein Kabel und zu den Twin-Receivern zwei. Dann wird es funktionieren.

Kleiner Tip noch:
Es ist durchaus möglich, daß ein Blitz in die Dachrinne bzw, das Regenfallrohr einschlägt. Wenn du die Antenne zu nah am Regenfallrohr montierst, riskierst du bei Gewitter einen Überschlag. Es ist ein Mindestabstand von 50 cm einzuhalten! Von der Dachrinne nach unten beträgt der Mindestabstand 2m, ansonsten ist die Antenne erdungspflichtig. Ich habe dein Bild mal umgezeichnet, vielleicht kannst du die Antenne ja entsprechend anbringen. Dort wäre sie wesentlich sicherer (hoffentlich ist der Baum nicht im Weg). Denke bitte an deine Sicherheit. Im Beitrag über Erdung und Potentialausgleich findest du weitere Infos. Bitte beachten.

Ok, das mit dem Multischalter ist soweit geklärt, sieht preislich auch viel angenehmer aus.

Der neu eingezeichnete Punkt auf dem Bild macht ja lediglich den Abstand zum Fallrohr größer, direkt unterhalb der Rinne bleibe ich ja trotzdem. Bei 2 m unterhalb der Rinne wäre ich ja nur knapp über dem Fussboden, geht nicht. Kann ich das mit der Erdung auch selbst in die Hand nehmen oder benötigt man dafür einen Fachmann?

Die Bäume von denen ich sprach sind übrigens nicht die auf dem Bild. Muss ich mir da Sorgen bzgl des Empfangs machen? Kannst Du das aufgrund der Angaben (Schüssel in 3 m Höhe, Bäume 6 m hoch und 10 m entfernt) sagen?

Das Erden kannst du normalerweise auch selbst machen. Ein 16 mm² Erdkabel wird mit der Antennenhalterung verbunden. Das andere Ende kommt an die Potentialausgleichsschiene im Keller.

Kannst Du das aufgrund der Angaben (Schüssel in 3 m Höhe, Bäume 6 m hoch und 10 m entfernt) sagen?

Ja, kann ich.

Nach deinen Angaben mußt du auf 10m Entfernung 3m an Höhe gewinnen. Macht nach Adam Riese einen Winkel von 16,7°. Astra hat in Deutschland, je nach Standort der Antenne eine Elevation von 27 - 34°.

Das paßt locker und hat auch noch etwas Reserve, wenn die Bäume wachsen. Werden sie allerdings höher als 8,70m (hier im Ruhrgebiet, im Norden etwas weniger, im Süden mehr), hilft nur noch so etwas:

Klingt super, danke.


Bevor ich es vergesse: Was wären für Receiver empfehlenswert?

- 1 x Mit Festplatte (wegen Aufnehmen und was anderes schauen), Sky berücksichtigen fürs Wohnzimmer

- 1 x Das Gleiche ohne Sky-Berücksichtigung für Eltern

- 1 x ganz einfacher Receiver, ohne Schnick-Schnack fürs Schlafzimmer (denselben nehme ich dann später irgendwann wenn das Kind mal reif für nen eigenen TV ist

Bei den Receivern findet zur Zeit eine stürmische Entwicklung statt. Da kann ich selbst wenig zu sagen. Rufe mal bei SEH an (02323/61887), Herr Hampel hat eine gute Marktübersicht und kann dich optimal beraten.

Ok. Zur Schüsselgröße nochmal. Ist nicht vllt eine 60 cm große aufreichend? Ist ja regen- und schneegeschützt. Ich frage, weil so ein großes Teil zwischen dem kleinen Fenster und der Tür in den Garten, nur wenig über Kopfhöhe vermutlich ein Optikproblem ist.

Zitat von Rickolito

Ist nicht vllt eine 60 cm große ausreichend?

Eher nicht. Von der Empfangsleistung her würde es zwar funktionieren, jedoch haben SAT-Schüsseln einen Öffnungswinkel, der umso größer ist, je kleiner ihr Durchmesser ist. Zwar befindet sich auf der Position 16°, direkt neben Astra, im Moment noch der altersschwache Eutelsat W2M, jedoch soll dieser Satellit bald ersetzt werden - und wäre es schon, wenn es nicht eine Panne beim Start gegeben hätte. Sobald Eutelsat dort einen starken Satellit positioniert hat, ist bei einer zu kleinen Schüssel mit Empfangsstörungen des Astra zu rechnen.

Wenn du aus optischen Gründen keine zu große Schüssel willst, nimm die 78er Triax. In rot paßt sie auch ganz gut farblich zur Wand. Bitte nicht kleiner, wenn du dich nicht später ärgern willst.

Zitat von King W.

... und wäre es schon, wenn es nicht eine Panne beim Start gegeben hätte.

Nicht nur eine Panne, sondern zwei!

Vllt sollte ich sie lieber dort installieren, damit sie nicht unmittelbar neben der Tür hängt oder geht das wegen dem anderen Fallrohr dann nicht?

Zitat von Rickolito

Vllt sollte ich sie lieber dort installieren, damit sie nicht unmittelbar neben der Tür hängt oder geht das wegen dem anderen Fallrohr dann nicht?

• Nachdem keine 2 Meter Abstand zur Dachkante einzuhalten sind, ist die Antenne erdungspflichtig.
• Stand der Technik ist bei erdungspflichtigen Antennen ein isolierter Blitzschutz mit Fangstange. Der wird von den Elementarversicherern verlangt, auch wenn sie im Schadensfall nicht jedes Mal nachsehen.
• Wenn die Trennungsabstände> 0,5 Meter zur Dachrinne und dem Fallrohr nicht einzuhalten ist, sind sie zur Vermeidung von Überschlägen in die Erdung mit zu integrieren.

Was spricht unter diesen Umständen gegen eine Antennenmontage mit Dachsparrenhalter auf dem Dach?

Dagegen spricht grundsätzlich, dass ich das nicht selbst machen kann. Das alles in die Hände einer Firma zu legen sprengt dann ganz sicher das Gesamtbudget. Hab nicht geahnt, dass das so kompliziert wird aufgrund von Vorschriften und Sicherheitsbestimmungen.

Muss die Halterung der Schüssel dann ausserhalb des Hauses geerdet werden? Ich wüsste gar nicht wo und wie. Oder führt man einfach einen Erdungsleiter irgendwo im Keller an so eine Potentialausgleichsschiene? So eine habe ich nämlich gefunden. Ansonsten geht das Fette Kabel, das den Strom ins Haus bringt in den Sicherungskasten, ohne das ich als Laie da irgendwas von Erdung sehen kann.

Tut mir leid aber mit diesem ganzen Erdungsthema bin ich vollkommen überfordert wegen fehlenden Wissens.


Gibt das Bild im Anhang evtl wieder wei ich es in etwa zu verstehen habe?

Zitat von Rickolito

Hab nicht geahnt, dass das so kompliziert wird aufgrund von Vorschriften und Sicherheitsbestimmungen.

Zu wessen Schutz die wohl erlassen wurden? Man kann sich in Zeiten stark zunehmender Überspannungsschäden auch nicht grundsätzlich darauf verlassen, dass die Versicherungen im Schadensfall von einer Überprüfung vor Ort absehen und blind regulieren.

An dem Regenrohr läuft noch ein Kabel herunter, das kein Erdungsdraht sein kann. Wenn ein Blitz mit ca. 50 kA in die Dachrinne fährt, gibt es einen Überschlag und du hast Spannungen in der Größenordnung um 100 kV im Stromnetz. Da können nicht nur die Steckdosen aus der Wand hüpfen, schon bei deutlich niedrigeren Spannungen bekommt man evtl. auch einen ungehinderten Blick auf die eingeputzen Kabel.

Es wäre auch nicht das erste Häuschen, das aus Fahrlässigkeit abgefackelt wurde.

Zitat von Rickolito

Muss die Halterung der Schüssel dann ausserhalb des Hauses geerdet werden?

Siehe Thread Erdung und Potenzialausgleich.

Die Erdung muss an die Haupterdungsschiene. Die muss aber blitzstromtragfägig sein und die Leitungsführung hat auch im Innern die Trennungsabstände einzuhalten.

Klar und daher werde ich auch nicht einfach sagen "Egal, mir zu kompliziert, ich bau es ohne Schutz". Soll schon alles seinen richtigen Weg gehen, dazu bedarf es aber im Moment noch vieler Erklärungen.

Das Kabel ist irgendwas uraltes und ohne Funktion. Stand bis vor 15 Jahren mal ne Antenne auf dem Dachboden, muss damit zusammen hängen.


Tja, Haupterdungsschiene... keine Ahnung, wo genau müsste die sitzen?

Wäre eine Montage an der Giebelwand, die man im Bild auch noch sehen kann, problemlos dann könnte ich dem ganzen Mist mit der Erdung entgehen. Aber die Rückseite des Hauses, da wo die Schüssel eben eigentlich hin soll, zeigt nach Südosten und zwar so grenzwertig, dass ich vermute, dass bei Montage am Giebel die Dachkante im Weg ist. Es ist zum verzweifeln

Ob die Dachkante im Weg ist, kannst du mit Dishpointer feststellen.

Einfach den Marker auf die richtige Stelle ziehen und als Satellit Astra 19° einstellen. Die grüne Linie gibt genau die Richtung des Satelliten an.

Zitat von Rickolito

Gibt das Bild im Anhang evtl wieder wei ich es in etwa zu verstehen habe?

Genau so! Auch wenn der Multischalter im UG montiert ist, darf der PA bei einer erdungspflichtigen Antenne nur an der Masterde angeschlossen werden.

Wenn die Antenne auf der Giebelseite mit mindestens 2 Meter allseitigem Abstand zur Dachkante und maximal 1,5 Meter Ausladung montiert werden kann, ist sie nicht mehr erdungspflichtig. Dann kann der PA an beliebiger Stelle erfolgen.