Hallo zusammen,

ich habe vor einigen Tagen meine neue Unicable Digitalanlage instaliert:

Fuba 85cm Spiegel
Fuba Quad LNB
Fuba MCR 518 SCR/Unicable Multischalter

2x Megasat 4050+HDMI Receiver
1x Megasat HD 550 CI Receiver

Die Installation hat problemlos geklappt und die relativ alten Kabel, die seit vielen Jahren im Haus verlegt sind beeinträchtigen die Signalqualität kaum.

Derzeit sind von 8 möglichen Teilnehmern nur 3 in betrieb.

Nun zu meinem eigentlichen Problem:

Ich habe bei der Installation jeden Receiver einzeln mit einer SCR Frequenz versehen und dabei den Rat vom Hersteller beachtet, dass der am weitesten entfernte Empfänger die niedrigste Frequenz bekommt.
(Der Einfluss ist jedoch gering, max. 2% auf der eingebauten Signalqualitätsanzeige des Receivers)

Nach der Installation hat auch alles wunderbar funktioniert, Signalqualität je nach Receiver Typ zwischen 80% und 98%!

Als sich jetzt aber die Situation einstellte, dass mehrere Teilnehmer gleichzeitig Fernsehen wollten ging das nicht.

Nach einigem Probieren und durchtauschen der Receiver ist mir folgendes aufgefallen:

Die beiden DVB-S 4050 Geräte funktionieren zusammen einwandfrei, dies ist auch Unabhängig von der Anschlussdose an die sie angesteckt werden.

Wird jedoch der HD 550 Receiver eingeschaltet verlieren die beiden anderen Geräte ihr Signal und zeigen kein Bild mehr an. Wird er wieder ausgeschaltet funktionieren die anderen wieder bestens.

Hat hier jemand einen Rat oder ein ähnliches Problem schon gehabt?
Kann es vielleicht sein, dass in einem SCR System grundsätzlich keine HD und nicht HD Receiver betrieben werden können?

Wäre super wenn mir jemand helfen könnte das Phänomen zu lösen.

Danke!

Hallo Bodo,

Zitat von Bodo

Fuba MCR 518 SCR/Unicable Multischalter

Das ist ein OEM-Produkt, das in mit viel Handarbeit hergestellte China-Original stammt von INVERTO. Das ist die einzige Matrix mit dem besseren geregeltem ENTROPIC-Chip, die ich nicht empfehle.

Zitat von Bodo

Nun zu meinem eigentlichen Problem:

Die beiden DVB-S 4050 Geräte funktionieren zusammen einwandfrei, dies ist auch Unabhängig von der Anschlussdose an die sie angesteckt werden.

Wird jedoch der HD 550 Receiver eingeschaltet verlieren die beiden anderen Geräte ihr Signal und zeigen kein Bild mehr an. Wird er wieder ausgeschaltet funktionieren die anderen wieder bestens.

Ein auf Normalbetrieb konfigurierter Receiver kann mit 18 Volt die Kommandos der anderen Receiver blockieren. Dann ist weder ein Programmwechsel, noch ein Upgrade von Firmware und EPG möglich. Entfällt mit dem Einschalten eines Receivers bei den anderen Teilnehmern das Bild, deutet das auf einen fehlerhaften Routerzweig inder Matrix hin. Obwohl der Megasat HD 550 CI noch nicht in meiner Liste der UniCable-Tücken enthalten ist, kann ich derzeit auch einen Firmware-Bug nicht ausschließen.

TIPPS:

• Obwohl fehlende Schottky-Dioden für diesen Fehler m. E. nicht in Betracht kommen, poste bitte mal ergänzend die Typen der Steckdosen und Verteiler und schildere die Leitungsstruktur.
• Den Megasat-Receiver auf noch freie Routerkanäle umstellen. Damit lässt sich feststellen, ob nur ein Kanalzug betroffen ist.

Zitat von Bodo

Kann es vielleicht sein, dass in einem SCR System grundsätzlich keine HD und nicht HD Receiver betrieben werden können?

HD benötigt zwar eine bessere Signalgüte und ist gegen Brummstörungen (Erdung + PA fehlen oder Netzteil defekt) anfälliger, mit UniCable hat das aber nichts zu tun. Der Ausfall der SD-Receiver kann zwar durch fehlerhafte Firmware des Megasat-Receivers, aber nicht durch dessen HD-Tauglichkeit verursacht werden.

Ich vermute einen Matrix-Fehler.

Hallo Dipol,

vielen Dank für die schnelle Reaktion.
Mir scheint Unicable ist keine einfache Technik!

Zunächst mal mein Leitungsplan im Anhang.
Ich hab schon diverse Kanäle durchprobiert,
aber bisher hat nicht´s geholfen.

Das ganze Set (ohne Receiver) hab ich bei EG-SAT erstanden.

Dabei waren auch die Dosen "Multiline SAT 4110 SW".
4-2400MHz Bandbreite
10dB Anschlussdämpfung
DC-Druchgang an der F-Buchse
Gleichspannungsdurchlass

Es gibt von Megasat einen Firmwareupdate für den HD 550,
werd mal versuchen den auf das Gerät zu bekommen.

Wenn du schreibst "Matrix Fehler", heißt dass ich muss das MCR 518
an den Hersteller schicken und gegen ein neues austauschen?

Danke!

Hallo DiPol,

jetzt hab ich noch ein paar Infos und einen genaueren Leitungsplan.
Der andere ist etwas verwirrend, da nicht ganz exakt!

Wenn ich die beiden SD-4050 laufen habe und den HD550 zuschalte
behalten diese zunächst das Signal des gewählten Senders. Erst beim Umschalten finden sie kein Signal mehr.

Wenn aber der HD 550 in ARD oder ZDF läuft gibt es keine Probleme und
die anderen beiden laufen Problemlos.

Hab auch nochmal die Positionen des HD 550 innerhalb des Systems getauscht, was aber keinen Einfluss hatte!

Sehr verwirrend

Zitat von Bodo

jetzt hab ich noch ein paar Infos und einen genaueren Leitungsplan.
Der andere ist etwas verwirrend, da nicht ganz exakt!

Schockschwerenot!

Sieben 10 dB Low-Cost-Steckdosen in Reihe in einem Netz mit Altkabeln hoher Dämpfung. Da fehlt zur Komplettierung der Installation nur noch

• Keine oder falsche Antennenerdung
• Kein Potenzialausgleich
• Kein kapazitiv getrennter Abschlusswiderstand in der letzten Dose
• Kabel nur einfach geschirmt und nach SchuTSEV als EMV-Schleuder unzulässig.

Für diese Asien-Billigdose habe ich im WEB keine Datenblattangabe der Durchgangsdämpfung entdecken können. Das ist kein gutes Zeichen und lässt an den hinteren Dosen erhebliche Unterpegel befürchten. Wobei das aber mit dem Totalausfall nichts zu tun hat.

Dass wir aus gutem Grund die deutlich besseren Asien-Dosen von AXING mit angepasster Auskoppeldämpfung empfehlen, ist dir vermutlich entgangen. Künftig kommen vermutlich noch die SPAUN Dosen dazu.

Zitat von Bodo

Wenn ich die beiden SD-4050 laufen habe und den HD550 zuschalte
behalten diese zunächst das Signal des gewählten Senders. Erst beim Umschalten finden sie kein Signal mehr.

Was meiner Erwartung entspricht.

Im Anhang ein Ausschnitt aus der EN 50494. Bei Programmumschaltung springt die LNB-Spannung kurz auf 18 Volt und gibt das DiSEqC-Kommando aus. Danach muss der Receiver die Spannung wieder absenken.
Mit HQ-Dosen ESU 33 von KATHREIN wüssten wir schon ob die Spannung des HD-Receivers zu hoch ist. Die ESU 33 schalten nämlich einen Receiver ab, wenn der länger als 400 Millisekunden eine Spannung > 15 Volt ausgibt.

Nach der geänderten Fehlerdarstellung konzentriert sich der Hauptverdacht auf den HD-Receiver:

• Der Receiver bleibt nach dem Spannungssprung auf zu hoher LNB-Spannung und überdeckt die 22 kHz-Kommandos der anderen Receiver mit Gleichspannung (Evtl. nur bei Highband-Empfang, siehe unten).
• Die Firmware ist nicht normgerecht und wiederholt das UniCable-Kommando zu oft

Zitat von Bodo

Wenn aber der HD 550 in ARD oder ZDF läuft gibt es keine Probleme und
die anderen beiden laufen Problemlos.

Wenn damit die HD-Signale gemeint sind, die senden im Gegensatz zu den meisten deutschen Digitalprogrammen im Lowband. Stell doch auch mal auf SD-Signale im Lowband wie den ARD-Transponder mit PHOENIX, arte, 1 Extra etc. ein. Was passiert dann?

Zitat von Bodo

Hab auch nochmal die Positionen des HD 550 innerhalb des Systems getauscht, was aber keinen Einfluss hatte!

Also auch mal den HD-Receiver am Stammende und einen SD-Receiver an der ersten Dose angeschlossen? Wenn die Störung bleibt kann man ausschließen, dass der Gleichspannungswiderstand des Altkabels zu hoch ist.

Hallo Dipol,

der Endwiderstand ist drin, habe ich nach recherche bei euch nachgerüstet, hatte aber keinen Einfluss auf die Signale. (Da habe ich den Händler auch gefragt ob ich eine Enddose benötige, ein Hinweis auf den Widerstand wäre gut gewesen)

Mit den Dosen hatte ich vor dem Kauf beim Händler angefragt ob es nicht besser ist die HQ Dosen zu nehmen wegen des wesentlich geringeren Durchgangswiderstandes. Antwort "Die Dosen sind gut!"

Aber wenn ich das jetzt weis kann ich nochmal höherwertige Dosen besorgen und diese einbauen. Inzwischen hab ich bei euch noch etwas gestöbert und die Sinnhaftigkeit Sache mit den unterschiedlichen Anschlussdämpfungen verstanden, hoffe ich

Die Receiver benötigen für den einwandfreien Betrieb 47...77db(µV)
Bei den Dosen nahe des Multischalters kann der Pegel zu hoch sein, was durch einen höheren Anschlusswiderstand kompensiert werden sollte.
(In meinem Fall habe ich max. 3m Leitung zur 1. Dose und nochmal 20cm zur 2. Dose) Hier würde ich die 10DB Dose nehmen im 1.OG die -07db Dose und im EG max. die -00 2db Dose.

Bei der ESC 30 ist der Anschlusswiderstand konstant. Wenn ich es richtig verstanden habe schaltet die Dose den Receiver mit zu hoher Ausgangsspannung ab um den Betrieb des gesamten Systems sicher zu stellen. Der Receiver selbst kann dann aber keine Signale mehr senden--> Programmwechsel nicht mehr möglich?

Ich möchte euch noch ausdrücklich ein Lob aussprechen.
Viele Foren sind je eine Zusammenkunft gleichermaßen ahnungsloser Hilfesuchender, aber eure Kompetenz ist schon beeindruckend!

---------- Doppelpost zusammengeführt ----------

OK hatte es doch nicht verstanden:
Die Axing SSD 5-00 und -07 sind Enddosen und die -10 / -14 / -18 sind Durchgangsdosen.

Bei den Kathrein Dosen hab ich die Wahl zwischen ESU 33 (10db) und ESU 34(1db) Anschlussdämpfung! am Ende mit einem ERA 14 Abschlusswiderstand

Nachtrag zum letzen Post:

Auch wenn der HD 550 auf Position 0 im System sitzt ändert sich nichts an der Problematik.

Auch wenn andere Programme im Low-Band Arte HD usw. laufen funktionieren die beiden anderen Receiver Problemlos!

Zitat von Bodo

der Endwiderstand ist drin, habe ich nach recherche bei euch nachgerüstet, hatte aber keinen Einfluss auf die Signale. (Da habe ich den Händler auch gefragt ob ich eine Enddose benötige, ein Hinweis auf den Widerstand wäre gut gewesen)

Wenn ein Stammleitungsende nicht mit 75 Ohm abgeschlossen ist, ergibt das -ebenso wie ein Kurzschluss- Reflexionen. Und dann ist es dem Zufall überlassen wo und wie stark die Pegeleinbrüche auf einzelnen Trägern sind. Ohne Spektrumsanalyzer mag das insbesondere in einer UniCable-Anlage nicht bemerkt werden. Wenn aber die Stehwelle exakt gegenphasig ankommt, können einzelne Träger sogar völlig ausgelöscht werden.

Zitat von Bodo

Mit den Dosen hatte ich vor dem Kauf beim Händler angefragt ob es nicht besser ist die HQ Dosen zu nehmen wegen des wesentlich geringeren Durchgangswiderstandes. Antwort "Die Dosen sind gut!"

Zu einer guten Dose gehört für mich, dass man nicht so leicht die Mittelleiterklemme schrotten kann und dass die Richtkoppler eine hohe Güte mit geringer Durchgangsdämpfung aufweisen. Wer solche Dosen anbieten kann, wird das das auf Anforderung auch mit Plotts belegen. Siehe Anhang.

Zitat von Bodo

Aber wenn ich das jetzt weis kann ich nochmal höherwertige Dosen besorgen und diese einbauen. Inzwischen hab ich bei euch noch etwas gestöbert und die Sinnhaftigkeit Sache mit den unterschiedlichen Anschlussdämpfungen verstanden, hoffe ich
Die Receiver benötigen für den einwandfreien Betrieb 47...77db(µV)

Richtig!

Zitat von Bodo

Bei den Dosen nahe des Multischalters kann der Pegel zu hoch sein, was durch einen höheren Anschlusswiderstand kompensiert werden sollte.
(In meinem Fall habe ich max. 3m Leitung zur 1. Dose und nochmal 20cm zur 2. Dose) Hier würde ich die 10DB Dose nehmen im 1.OG die -07db Dose und im EG max. die -00 2db Dose.

Eine Stichdose am Ende einer Stammleitung ist die gleiche fachliche Todsünde wie ein fehlender Abschlusswiderstand. Diese Stehwellengeneratoren überlassen wir bitte den HF-Experten von Smart. Wegen solcher Unkenntnis habe wir Smart in einem einen festgepinnten Thread durch den Kakao gezogen, aber immerhin die Schaltungen mit einer zweiten (!) Stichdose an vorletzter Stelle sind verschwunden.

Es bringt schon viel, wenn die ersten zwei Dosen gewechselt werden. Damit reduziert sich das Überpegel-Risiko und -noch wichtiger- die Folgedosen bekommen durch die geringere Durchgangsdämpfung mehr Pegel ab. Bei 7 Dosen wären Auskoppeldämpfungen von 18 - 18 - 18 (o. 13) - 13 - 13 - 10 dB optimal. Bei hoher Leitungsdämpfung auch 18 - 18 - 13 - 13 - 10 - 7 dB. Mit einer SSD 5-07 wird allerdings eine normgerechte Teilnehmerentkopplung verfehlt.

Zitat von Bodo

Bei der ESC 30 ist der Anschlusswiderstand konstant. Wenn ich es richtig verstanden habe schaltet die Dose den Receiver mit zu hoher Ausgangsspannung ab um den Betrieb des gesamten Systems sicher zu stellen. Der Receiver selbst kann dann aber keine Signale mehr senden--> Programmwechsel nicht mehr möglich?

Die Schutzschaltung ist in der Richtkoppler-Durchgangsdose ESU 33 und der Stichdose ESU 34 drin. Die ESC 30 ist eine Sat.-(Stich-) Einzelanschlussdose.

Zitat von Bodo

Ich möchte euch noch ausdrücklich ein Lob aussprechen.
Viele Foren sind je eine Zusammenkunft gleichermaßen ahnungsloser Hilfesuchender, aber eure Kompetenz ist schon beeindruckend!

Das Lob freut uns, aber im HiFi-Forum und bei Magnus sind schon auch kompetente Fachleute vertreten.

Zitat von Bodo

OK hatte es doch nicht verstanden:
Die Axing SSD 5-00 und -07 sind Enddosen und die -10 / -14 / -18 sind Durchgangsdosen.

Kotrrekt bezeichnet ist eine Enddose eine bereits intern mit Abschlusswiderstand terminierte Durchgangsdose. Die SSD 5-07 ist die einzige für UniCable geeignete wahre Enddose. Da es lange keine Enddosen mehr gab, werden selbst bei renommierten Herstellern Einzel-/Stichdosen fälschlich mit der Bezeichnung Enddose tituliert. Auch durch seuchenartige Häufigkeit wird diese Falschbezeichnung nicht korrekter.

Zitat von Bodo

Bei den Kathrein Dosen hab ich die Wahl zwischen ESU 33 (10db) und ESU 34(1db) Anschlussdämpfung! am Ende mit einem ERA 14 Abschlusswiderstand

Die KATHREIN ESU 33 haben garantiert gute Richtkoppler, auch wenn die 1,9 dB Durchgangsdämpfung für die Sat.-ZF gemittelt sind. Aber auch 2,5 dB sind gegenüber bis zu 4 dB noch topp.

Früher galt es auch als fachliche Todsünde nach einem Verteiler eine Stichdose zu setzen. Das ergibt zwar keine Stehwellenprobleme, aber eine viel zu geringe Teilnehmerentkopplung. Es ist zum Heulen, aber selbst KATHREIN hält sich bei UniCable nicht mehr an solche Elementarregeln.

Am Ende einer Stammleitung ist auch eine ESU 33 mit Schutzschaltung ein Stehwellengenerator.

Bitte mal dieses Posting von 2008 lesen, die Multiline SAT 4110 SW ist wohl nicht Unicable (EN 50494) geeignet sondern für das alte "Einkabel-System":

SAT Dose Schlechter Empfang nach Austausch

Ich hab inzwischen schon ein paar neue Dosen von Axing SSD 5-14/10 & 7 bestellt. Warte derzeit auf die Lieferung und dann mal sehen was passiert.

Bin derzeit am Überlegen ob ich den Receiver zurück schicke und gegen einen anderen austausche.

Welchen könnt ihr denn für Unicable empfehlen ohne ein Vermögen zu investieren?

---------- Doppelpost zusammengeführt ----------

Hallo zusammen,

bei Megasat.org hat inzwischen jemand mein Problem mit dem HD 550 CI nachgestellt.
Dipol lag mit seiner Vermutung, dass die Spannung zu hoch ist völlig Richtig.

Es soll jetzt Anfang der Woche ein SW-Update geben mit dem der Fehler behoben wird.
Ich lasse mich mal überraschen und melde euch dann ob es geklappt hat.

Schönes WE noch!

Zitat von franz_post

Bitte mal dieses Posting von 2008 lesen, die Multiline SAT 4110 SW ist wohl nicht Unicable (EN 50494) geeignet sondern für das alte "Einkabel-System":

Das wäre bei einer SAT 4110 ohne den Zusatz SW der Fall. An einer Dose mit DC-Trennung könnte im UniCable-Mode nicht mal ansatzweise etwas empfangen werden.
Auch dieser Anbieter deklariert die Multiline SAT 4110 SW für UniCable-Anwendung.

Zitat von Bodo

Ich hab inzwischen schon ein paar neue Dosen von Axing SSD 5-14/10 & 7 bestellt. Warte derzeit auf die Lieferung und dann mal sehen was passiert.

Was eine allgemeine Verbesserung der Netzqualität ergibt, aber am Problem des Megasat nichts ändert.

Zitat von Bodo

bei Megasat.org hat inzwischen jemand mein Problem mit dem HD 550 CI nachgestellt.
Dipol lag mit seiner Vermutung, dass die Spannung zu hoch ist völlig Richtig.

Es soll jetzt Anfang der Woche ein SW-Update geben mit dem der Fehler behoben wird.
Ich lasse mich mal überraschen und melde euch dann ob es geklappt hat.

Wenn man das Prinzip von UniCable verinnerlicht hat, war das die wahrscheinlichste Erklärung.

Gib bitte für meine Liste der UniCable-Tücken noch Bescheid, in welchem Softwarestand der Bug drin ist.

Ich hatte einen Versuch gestartet ältere Firmeware auf mein Gerät zu spielen, in der Hoffnung der Fehler war vorher nicht da. Folgende Versionen habe ich getestet:

158 --> neueste SW zum Stand 27.02.2011, Fehler vorhanden!
138 --> Fehler vorhanden!
137 --> Receiver nicht mehr Funktionsfähig, kein Empfang!
136 --> Receiver nicht mehr Funktionsfähig, kein Empfang!

Wenn ich die neue SW-Version habe und es behoben ist Poste ich diese auch noch!

Hallo zusammen,

ich wollte nach 2 Monaten nochmal ein Update der Situation posten.
Dieses ist jedoch schnell erzählt! Megasat hat es bisher noch nicht geschafft
das Nötige Update zur Verfügung zu stellen und nachdem ich die ersten 4 Wochen nur vertröstet wurde habe ich seit 4 Wochen nicht´s mehr gehört.
FAZIT: Megasat ist absolut nicht zu empfehlen!

Inzwischen habe ich versucht meinen Receiver bei AC-Sat-Corner zurückzugeben.
Leider bestätigt sich da der schlechte Ruf von Online-Händlern, da sich die Firma versucht herauszureden. Angeblich ist dies nur ein geringfügiger Mangel und will das Gerät nicht gegen ein anderes ersetzen, ohne dass mir dabei ein Finanzieller nachteil entsteht.
FAZIT: AC-SAT-Corner kein empfehlenswerter Händler

Technisch habe ich noch eine Frage:
Es wurde mal die Kathrein ESU33 Dose genannt, weil diese nach 400µs die Spannung abschneidet. Ist dadurch der gesamte Anschluss lahm gelegt, oder funktioniert der Empfang an diesem Anschluss dann nach wie vor?
Da ich befürchte, dass Megasat noch länger braucht für das Update und ich keine große Hoffnung habe dass ich das Gerät austauschen kann würde ich dies inzwischen noch investieren.

Danke für die Hilfe!

Zitat von Bodo

Es wurde mal die Kathrein ESU33 Dose genannt, weil diese nach 400µs die Spannung abschneidet. Ist dadurch der gesamte Anschluss lahm gelegt, oder funktioniert der Empfang an diesem Anschluss dann nach wie vor?

Zwischen Mikro- und Milli-Sekunden gibt es noch einen kleinen aber feinen Unterschied von Faktor 10³.

Wie bereits geschildert trennt die Schutzschaltung die ESU 33 und ESU 34 Steckdosen vom Netz, wenn die Receiverspannung länger als 400 ms 15,0 Volt überschreitet. Fällt die Spannung nach dem UniCable-Kommando auf < 14 Volt ab, ist die Verbindung wieder hergestellt.

Was aber herzlich wenig nutzt, da man wegen dieses Bugs die Programme nicht umschalten kann.

Hallo Dipol,

peinliche Verwechslung!
Aber das mit der Dose ist gar nicht so schlecht.
Wenn ich nämlich meine Sender nicht mehr umschalten kann habe ich ein weiteres Argument beim Händler das es sich nicht um einen Vernachlässigbaren Mangel handelt!

Zitat von Bodo

Technisch habe ich noch eine Frage:
Es wurde mal die Kathrein ESU33 Dose genannt, weil diese nach 400µs die Spannung abschneidet. Ist dadurch der gesamte Anschluss lahm gelegt, oder funktioniert der Empfang an diesem Anschluss dann nach wie vor?

Zitat von Bodo

peinliche Verwechslung!

Worin besteht die peinliche Verwechslung?

In µs und ms

Hallo an alle!

Inzwischen habe ich das Gerat mit 15€ wertverlust beim händler gegen einen smart cx 10 getauscht. megasat hat nie auf anfragen reagiert und zum schluss war die homepage nicht mehr erreichbar.

das gerät und die firma sind nicht zu empfehlen! am besten gleich zurück schicken um nicht aus der 14 tage kulanz beim händler zu fallen. fehler behebung dauert entweder sehr lang oder passiert gar nicht!

Zitat von Bodo

Inzwischen habe ich versucht meinen Receiver bei AC-Sat-Corner zurückzugeben.
Leider bestätigt sich da der schlechte Ruf von Online-Händlern, da sich die Firma versucht herauszureden. Angeblich ist dies nur ein geringfügiger Mangel und will das Gerät nicht gegen ein anderes ersetzen, ohne dass mir dabei ein Finanzieller nachteil entsteht.
FAZIT: AC-SAT-Corner kein empfehlenswerter Händler

Na ja, da bist du - leider - an eine der vielen Pappnasen geraten, die im Netz die schnelle Mark machen wollen, ohne Rücksicht auf den Kunden. Es sind aber nicht alle online-Händler über einen Kamm zu scheren. Bei SEH oder z.B. auch beim Sat-Shop Heilbronn wirst du so etwas nicht erleben.