Umstieg Kabel auf Sat - unicable

Alt 20.02.2011, 14:10   # 1
faxe
 
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Liebe Forenleser,

nachdem ich schon etliche Berichte gelesen habe, sind bei mir immer noch ein paar ?? offen.

Zu meinem Problem:
Wie die Überschrift schon sagt, will ich von Kabel auf SAT (Astra) umsteigen. Es handelt sich um ein 5 Jahre altes Reihenhaus.
Der Kabelzugang ist im Keller. Von dort verzweigen 5 Kabel in die einzelnen Zimmer des Hauses.
Die Sattelitenschüssel kommt ans Dach. Von dort soll die Durchführung der Leitung(en) durch die Wand in ein Zimmer im OG erfolgen. Von dort möchte ich gerne ein vorhandenes Antennenkabel nutzen, um in den Keller zu kommen. Dort sollen die 4 anderen Antennenkabel dann angeschlossen werden. Radio möchte ich auch gerne empfangen.

Nun zu meinen Fragen:

1. Ich wollte gerne eine kleine Schüssel nutzen, z.B. eine von Selfsat. Muss ich nun eine mit 4 Ausgängen nehmen (Selfsat H21D4 Satelliten Antenne für 4 Teilnehmer) oder reicht die mit 2 Ausgängen (Selfsat H21D2)?

2. Was für ein Gerät muss ich dann dahinter schalten, damit ich das vorhandene Antennenkabel zum Keller nutzen kann? Ist das ein Multischalter? Oder ein Einschleusverstärker?

3. Welches Gerät muss ich im Keller installieren, damit dort die 4 anderen Anschlüsse angeschlossen werden können?

4. Müssen die Antennendosen ausgetauscht werden?

5. Wie kann ich es bewerkstelligen, dass ich mit dem einen Antennenanschluss im Wohnzimmer sowohl den Fernseher als auch den Festplattenreceiver betreiben kann und dabei unterschiedliche Programme empfangen kann?

6. Muss ich etwas wegen des Radioempfangs beachten?

Ihr sehr: Fragen über Fragen!
Nach dem Lesen der vielen Beiträge im Forum bin ich schon ganz huschig und weiß nicht mehr weiter.

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe!

Viele Grüße von Faxe
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Alt 20.02.2011, 15:03   # 2
Dipol
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Hallo Faxe, herzlich Willkommen im Forum!

Zitat:
Zitat von faxe Beitrag anzeigen
Der Kabelzugang ist im Keller. Von dort verzweigen 5 Kabel in die einzelnen Zimmer des Hauses.
Bitte posten wie viele Steckdosen an jedem Strang angeschlossen sind und wie viele Single- und Twin-Anschlüsse im Endausbau gebraucht werden.
Zitat:
Zitat von faxe Beitrag anzeigen
Die Sattelitenschüssel kommt ans Dach.
Dachantennen sind erdungspflichtig, siehe Thread Erdung und Potenzialausgleich.
Zitat:
Zitat von faxe Beitrag anzeigen
Von dort soll die Durchführung der Leitung(en) durch die Wand in ein Zimmer im OG erfolgen. Von dort möchte ich gerne ein vorhandenes Antennenkabel nutzen, um in den Keller zu kommen. Dort sollen die 4 anderen Antennenkabel dann angeschlossen werden. Radio möchte ich auch gerne empfangen.
UniCable ist auf max. 8 Routerkanäle pro Kabel beschränkt. Wenn im DG eine 8er Matrix installiert werden kann, können terrestrische UKW- oder DVB-T-Signale auf dem gleichen Kabel geführt werden.
Zitat:
Zitat von faxe Beitrag anzeigen
1. Ich wollte gerne eine kleine Schüssel nutzen, z.B. eine von Selfsat. Muss ich nun eine mit 4 Ausgängen nehmen (Selfsat H21D4 Satelliten Antenne für 4 Teilnehmer) oder reicht die mit 2 Ausgängen (Selfsat H21D2)?
Bezüglich Schlechtwetter-Reserve und der Störausblendung von Nachbarsatelliten gibt es keine schlechtmöglichere Variante!

Für zukunftssicheren Vollbandempfang braucht man 4 Kabel von einem Quatro-LNB. Ein Quad-LNB funzt nur zusammen mit einer quadtauglichen Matrix.
Zitat:
Zitat von faxe Beitrag anzeigen
2. Was für ein Gerät muss ich dann dahinter schalten, damit ich das vorhandene Antennenkabel zum Keller nutzen kann? Ist das ein Multischalter? Oder ein Einschleusverstärker?
Weder noch. Die Zuleitung über ein Kabel ist für bis zu 4 Receiver auch per Einkabel-LNB möglich, wenn man keine 4 Kabel zum Keller ziehen will oder kann, muss ab 5 Routerkanälen eine Matrix an die Antenne.
Zitat:
Zitat von faxe Beitrag anzeigen
3. Welches Gerät muss ich im Keller installieren, damit dort die 4 anderen Anschlüsse angeschlossen werden können?
Einen Sat.-ZF-tauglichen Vierfach-Verteiler.
Zitat:
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4. Müssen die Antennendosen ausgetauscht werden?
Ja, ausnahmslos alle und auch BK-Verteilbausteine.
Zitat:
Zitat von faxe Beitrag anzeigen
5. Wie kann ich es bewerkstelligen, dass ich mit dem einen Antennenanschluss im Wohnzimmer sowohl den Fernseher als auch den Festplattenreceiver betreiben kann und dabei unterschiedliche Programme empfangen kann?
Indem in der Konzeption für einen UniCable-tauglichen Twin-Receiver zwei Routerkanäle reserviert werden.
Zitat:
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6. Muss ich etwas wegen des Radioempfangs beachten?
Du brauchst eine Antenne, z. B. einen Ringipol. Evtl. muss der Pegel verstärkt werden.

HF-Grundsätze: Nie am Blech der Antenne (bei Mehrteilnehmer-Empfang > 80 cm Durchmesser), am Kabel oder den Steckern sparen und

sicherheitstechnisch auch nicht an der Erdung und Potenzialausgleich.
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Alt 20.02.2011, 15:30   # 3
King W.
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Hallo und nw welcome

Deine Fragen will ich gern beantworten. Vorab aber eins: Denke an deine Sicherheit!

Antennen auf dem Dach sind erdungspflichtig. Wird das unterlassen und schlägt dann mal ein Blitz ein, hast du die A....Karte. Bitte den Beitrag über Erdung und Potentialausgleich lesen und beachten.

Nun zu deinen Fragen:

1) Vergiß die Self-Sat! Die Antenne ist einfach viel zu klein und eignet sich für eine Mehrteilnehmeranlage nicht. Bei schönem Wetter und nur einem Anschluß mag die Antenne bei einem starken Satellit wie Astra ja funktionieren (hab ich aber noch nie ausprobiert), bei ein paar Regenwolken am Himmel geht die aber in die Knie. Wir empfehlen für Mehrteilnehmerempfang generell Antennen in der Größenordnung von 85 cm, ein brauchbarer Kompromiß zwischen (möglichst geringer) Größe und Empfangsleistung wäre eine 78er, z.B. diese Triax, das absolute Minimum liegt bei 60 - 65 cm. Bitte keinesfalls kleiner, auch wenn die Werbefuzzis dir gern das Gegenteil weismachen wollen. Die angegebene Antenne gibt es übrigens in drei Farben, so daß sie an die Umgebung angepaßt werden kann und nur wenig auffällt. Zu einer solchen Antenne brauchst du noch ein gutes Quattro-LNB. Zum Anbringen der Antenne eignet sich z.B. dieser Halter, in Verbindung mit einer Blei- oder Kunststoff-Pfanne und einer Mastdichtung.

Von dort aus geht es mit 4 Kabeln weiter. Auch hier gibt es Qualitätsunterschiede: Mit einem guten Markenkabel, z.B. diesem hier machst du nichts falsch. Besonders gute Verbindungen bekommst du mit Kompressionssteckern. Dieses Set beinhaltet alles, was du brauchst, die Stecker und das Werkzeug dazu. Nach getaner Arbeit kannst du das Set einfach wieder zurückschicken und bekommst dein Geld wieder, abzüglich der verbrauchten Stecker, versteht sich. Eine Leihgebühr wird nicht erhoben, der Kunde trägt lediglich die Portokosten für die Rücksendung.

Eventuell passen diese Stecker aber nicht auf das Altkabel. In diesem Fall mußt du auf andere Stecker ausweichen. Einfach den Durchmesser des Kabels bestimmen. SEH hat für jeden Kabeldurchmesser passende Stecker vorrätig.

2. Nach der Schüssel kommt als nächstes ein Unicable-Router. Gern würde ich den Jultec JPS0501 empfehlen, der ist im Moment aber leider nicht lieferbar. Als empfehlenswerte Alternative steht noch der TechniRouter zur Verfügung. Auch dieses Gerät habe ich schon mehrfach verbaut und noch nie Probleme gehabt. Der Router hat 4 Eingänge (vom LNB) und einen Ausgang, an den das Kabel zum Keller angeschlossen wird. Bei dem Kabel sollte es sich mindestens um ein doppelt geschirmtes Kabel nach Klasse B handeln. Einfach mal eine Steckdose aufmachen und nachsehen. Es sollte ein Drahtgeflecht und eine Folie vorhanden sein, ähnlich wie bei der Abbildung des Hirschmann-Kabels.

3. Im Keller wird ein Unicable-tauglicher Verteiler installiert, z.B. dieser hier.

4. Ja, gegen unicable-taugliche Stichdosen. Diese hier eignen sich gut.

5. Ganz einfach: Ein Twin-Receiver wird auch nur mit einem Kabel angeschlossen, belegt aber 2 Kanäle. Da der Router 8 Kanäle liefert, ist das kein Problem. Es können insgesamt maximal 8 Receiver (oder 4 Twin oder eine entsprechende Kombination) angeschlossen werden.

6. Du kannst an den Router eine UKW-Antenne anschließen, z.B. diese hier. Der Router verteilt das Signal einfach mit und es steht an den Antennensteckdosen zur Verfügung. Zudem liefert auch der SAT-Receiver jede Menge Radioprogramme in Digitalqualität vom Astra.

Mit den angegebenen Komponenten bekommst du eine tadellos funktionierende Antennenanlage, die dir viele Jahre ungetrübten Fernsehgenuß bieten wird.

P.S. Du kannst die Teile natürlich auch telefonisch bestellen (02323/61887) und dich bei der Gelegenheit auch noch einmal von Herrn Hampel bezüglich passender Receiver beraten lassen. Bestell ihm einen schönen Gruß von mir, er möchte dir 5% Rabatt geben. Er wird das tun.


Edit: Da war jemand schneller als ich.
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Es gibt keine großen Entdeckungen und Fortschritte, solange es noch ein unglückliches Kind auf Erden gibt.
Albert Einstein


Nokia? Nein danke!
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Alt 21.02.2011, 12:47   # 4
faxe
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Hallo King W. und Dipol,

vielen Dank für Eure großartige Hilfe!
Jetzt weiß ich doch schon weiter.
Auch besten Dank King W. für die Einkaufsliste! Nun weiß ich als Laie, was ich benötige und kann gleich meine Einkausliste machen. Da der Laden SEH überall lobend erwähnt wird, werde ich wohl dort die Komponenten bestellen.
Als Halter für die Schüssel habe ich mir woanders diesen ausgesucht:
Dachvorsprungshalter.jpg

Noch einmal: Herzlichsten Dank!

Viele Grüße von Faxe
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Alt 21.02.2011, 17:11   # 5
King W.
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Diesen Dachvorsprunghalter habe ich bei SEH noch nicht gesehen, werde aber mal bei meinem nächsten Besuch anregen, daß er so etwas in sein Programm aufnimmt. Scheint eine praktische Sache zu sein.
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Alt 21.02.2011, 22:20   # 6
Dipol
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Zitat:
Zitat von faxe Beitrag anzeigen
Als Halter für die Schüssel habe ich mir woanders diesen ausgesucht:
Anhang 5450
Holz ist ein lebendiger Baustoff. Das wäre nicht der erste Sparren, der sich im Laufe der Jahre etwas verwindet. An einem Dachsparrenhalter kein Problem, mit diesem Bauteil wird aber die Antennenausrichtung verändert.

Auf Dachrinnenhöhe ist eine Antenne erdungspflichtig. Und zur Vermeidung von Überschlägen ist mit dem Erdungsdraht auch eine Brücke zu einer Dachrinnenklemme herzustellen.
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Alt 22.02.2011, 11:22   # 7
faxe
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Hallo,

für die Unicable Lösung wurde mir der Router Jultec JPS0501-8TN empfohlen. Der ist aber erst ab April wieder lieferbar. Nun habe ich gerade im Forum gelesen, dass der JPS0501-6TN bei SEH lieferbar wäre. Den könnte ich doch auch nehmen, wenn die Teilnehmerzahl höchstens 6 ist, oder?

Noch einmal: Vielen Dank für Eure großartige Hilfe!

Viele Grüße von

Faxe
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Alt 22.02.2011, 23:07   # 8
faxe
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Liebe Leser,

eine Frage noch:
Welcher Sat-Receiver für HDTV ist für eine Unicable Anlage empfehlenswert?

Dann bin ich auch ruhig!

Vielen Dank im Voraus!

Viele Grüße von Faxe
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Alt 23.02.2011, 12:38   # 9
faxe
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Hallo,

Frage hat sich erledigt.
Habe mich für den Smart CX 42 Digitaler HDTV Twin entschieden.

Viele Grüße von Faxe
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Alt 07.03.2011, 16:15   # 10
faxe
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Hallo,

nach den vielen sehr guten Tipps im Forum und von Dipol und King W., habe ich es gewagt.

Am Wochenende habe ich die Sat-Anlage mit den Komponenten, die mir King W. empfohlen hat (bis auf den Router von Jultec, den Router von TechniSat genommen), installiert.
Nach einigen Hin und Her empfängt der Receiver (Smart CX42) auch über 300 Progaramme - bloß kaum deutsche. ARD + ZDF bekomme ich in HD Qualität rein. Aber andere deutsche Sender wie die regionalen oder Privatsender fehlen völlig.
Was kann das sein?

Beim Receiver ist mir ausgefallen, dass das Gerät verschiedene Transponder sehr gut empfängt (Signalstärke 90 und Signalqualität 70) andere dafür so gut wie garnicht (Signalstärke 30 - 40 und 10 Signalqualität).

Was kann dafür der Grund sein?
Ist die Schüssel nicht sauber ausgerichtet?

Bräuchte noch einmal Eure Hilfe.
Vielen Dank im Voraus!

Viele Grüße von
Faxe
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Alt 07.03.2011, 20:32   # 11
polskafan
Team SAT-Technik
 
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Beiträge: 555
Schau mal ob du eventuell einen Kurzschluss bei den LNB Leitungen drin hast bzw. diese vertauscht hast. Am Besten mal den Router komplett umgehen und den Receiver mit den Standard Einstellungen (also DiseqC aus und Direktempfang Astra ohne Unicable) an die Leitungen, die vom LNB kommen hängen.

Du solltest dann auf den verschiedenen Leitungen folgendes empfangen:
Horizontales High-Band (je nach Beschriftung des Routers eventuell 18 V + 22 kHz):
die meisten deutschen SD Programme, zum Beispiel auch Das Erste, ZDF, Sat.1, Pro7
Horizontales Low-Band (evtl. 18 V):
die deutschen HD Programme Das Erste HD, ZDF HD, arte HD, aber auch EinsPlus, EinsExtra, Einsfestival und Phoenix
Vertikales High-Band (evtl. 14 V + 22 kHz):
die Shoppingkanäle, z.B. HSE24 oder Tele 5, Sport1 und VIVA
Vertikales Low-Band (evtl. 14 V):
viele Verschlüsselte und nur ausländische Programme, zum Testen sind unverschlüsselt: BBC World, CNBC Europe, Al Jazeera

Wenn du die Kabel dann identifiziert hast, kannst du diese korrekt an den Router anschließen. Dann müsste es auch im Wohnzimmer klappen. Solltest du auf einem Kabel gar nichts empfangen ist wohl ein Kurzschluss in diesem Kabel.

Gruß
- polskafan
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Alt 28.05.2012, 15:00 # --
News Flash
 
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