Hallo!
Ich bin umgezogen und im Haus ist eine Kathrein unicable Satanlage (EXR 501) installiert.
Aus diesem Grund habe ich mir einen PDR iCord HD gekauft.
Die Anlage ist für 4 Teilnehmer, ich habe Kanal 4 mit der zugehörigen
Frequenz 1748 bekommen. Ich habe meinen Receiver so eingestellt.
Nun kann ich aber den 2. Tuner nicht ausschalten, aber das kommt gleich dran.
Ich bekomme mit folgenden Einstellungen
Userband 4, Frequenz 1748, LNB Universal ein Superbild.
Schaltet der Nachbar unter mir seinen FS ein, haben wir beide ein mieses Bild.
Nun war noch eine andere Frequenz frei, da nur drei angeschlossen sind.
Diese (Userband 3, 1632) habe ich nun ausprobiert. Nun ist mein Bild super, dafür hat
der Nachbar über mir gar keines mehr, ganz weg. Meins ist gut auch wenn sein Receiver an ist.
Unter mir weiß ich nicht, sprechen seitdem nicht mehr miteinander..
Ich habe nun Tuner 1 mit userband 4/1748 und Tuner 2 mit 3/1632 ausprobiert und umgekehrt.
Mit durchgeschliffenem Tuner und ohne. Habe beide Tuner auf die gleiche Frequenz und gleiche Bandeingestellt,
nix funktioniert. Nun habe ich vom Vorgänger einen Kathreinreceiver abgekauft, einen UFS 650 Si-Sw.
Die Einstellungen sind Kanal 4 (SCR3)1748Mhz, LNB Universal. Der läuft bestens und die
Nachbarn können auch alles sehen, kein Problem also. Nun habe ich Sky und möchte den Humax nutzen.
Komme nicht mehr weiter, die Hotline von HUmax ist unmöglich zu erreichen.
Ach so, die Anschlussdose ist eine ESU 33.
Der Humax Receiver ist 1 Jahr alt, müsste noch die aktuelle Firmware haben.
Danke,
error6

Hallo error6, herzlich Willkommen im Forum!

Zitat von error6

Nun habe ich vom Vorgänger einen Kathreinreceiver abgekauft, einen UFS 650 Si-Sw.
Die Einstellungen sind Kanal 4 (SCR3)1748Mhz, LNB Universal. Der läuft bestens und die
Nachbarn können auch alles sehen, kein Problem also. Nun habe ich Sky und möchte den Humax nutzen.
Komme nicht mehr weiter, die Hotline von HUmax ist unmöglich zu erreichen.

Versuch mal die Einstellung 1748 mit ID 3. Es gibt nämlich je nach Hersteller zwei Zählweisen, nämlich 0-1-2-3 und 1-2-3-4.

UniCable erfordert eine erhöhte Teilnehmerdisziplin. Ein Wechsel der zugeteilten Routerfrequenz stört den Hausfrieden!

Der Effekt mit Userband 1632 (ID 2 bzw. Receiver 3) deutet darauf hin, dass auch der Nachbar die zugeteilte Routerfrequenz geändert hat.

Hallo DIPOL!
Mein Kathreinreceiver ist ja mit Kanal 4 und 1748Mhz eingestellt.
Die Nachbarn über mir haben den Kathreinreceiver mit Kanal 2 und 1516 MHZ eingestellt.
Kanal 2 ist SCR 1, folglich ist Kanal 4 SCR 3 und so habe ich die Humax konfiguriert.
Wenn da ein Fehler sein sollte, dürfte doch die nächste Einstellung zumindest diesen Nachbarn nicht stören.
Und diese Einstellung war dann Kanal 3, mit 1632 Mhz. Habe ein Superbild damit. Nur der Nachbar nicht.
Der Kanal ist aus folgendem Grund frei, weil die Firma in dem 6 Familienhaus zwei Anlagen
a`4 Teilnehmer installiert hat. "Falls mal ein Fehler auftaucht, ist dieser einfacher zu finden."
Für mich ist diese Logik nicht nachvollziehbar. Ich hätte nach den Regeln doch auf jeden Fall Kanal 2 haben
müssen, da ich bei drei Teilnehmern genau in der Mitte liege und ein Kanal frei geblieben ist.
Ich bin mit der Firma in Kontakt, daher weiß ich um den freien Kanal.
Ich kann mir einen Smart MAX04plus ausleihen, der sollte doch auch unicable tauglich sein, ist das richtig?
Was denkst Du, sollte ich bei der Firma konkret nachfragen, welche Infos könnten mir weiterhelfen?
Also zusammengefasst:
Tuner 1 Kanal 4/1748
Tuner 2 Kanal 4/1748
SCD Antenne (So lautet das bei Humax, bei Kathrein SCR), LNB universal
Bild bei mir Super, schaltet der Nachbar unter mir ein, stören wir und gegenseitig.
Zweite Einstellung:
Tuner 1 Kanal 3/1632
Tuner 2 Kanal 4/1748
SCD Antenne, LNB universal
Bild bei mir Super, Nachbar über mir kein Signal.
Nur ich störe ihn, er mich nicht.
Tuner 2 habe ich konfiguriert und dann mit Schleife und ohne
ausprobiert, weil Tuner 2 nicht abschaltbar ist.
Danke für Deine Antwort,
error6

Zitat von error6

Mein Kathreinreceiver ist ja mit Kanal 4 und 1748Mhz eingestellt.
Die Nachbarn über mir haben den Kathreinreceiver mit Kanal 2 und 1516 MHZ eingestellt.
Kanal 2 ist SCR 1, folglich ist Kanal 4 SCR 3 und so habe ich die Humax konfiguriert.
Wenn da ein Fehler sein sollte, dürfte doch die nächste Einstellung zumindest diesen Nachbarn nicht stören.

Der Receiver kann die Matrix nur steuern, wenn das Hex-Kommando stimmt. Das unabhängig davon, ob der jeweilige Hersteller in der Firmware die Zählweise mit 0 oder mit 1 startet.

Ich habe mich mit UniCable seit der Geburt dieses Systems intensiv beschäftigt und eine Sammlung unangenehmer Bugs gelistet. Dass man mit einer nicht zugeteilten richtigen Paarung eines Routerkanals + ID/Receivernummer den Nachbarn stört, gehört zu den unvermeidlichen Systemtücken. Das löst dann das von mir UniCable-Ping-Pong getaufte Chaos aus, wenn unterschiedliche Transponder angewählt wurden.

Ebenso klar ist, dass man mit 18 Volt Dauerspannung eines Receivers im Normalmodus in Anlagen ohne -oder mit defekter- Schutzschaltungsdose die Kommandos der anderen Teilnehmer blockiert.

Zitat von error6

Und diese Einstellung war dann Kanal 3, mit 1632 Mhz. Habe ein Superbild damit. Nur der Nachbar nicht.

Höchst seltsam. 1632 und Nr. 3 passt zur Zählweise nach Kanal/Receiver, dass man damit eine der drei anderen Userbanke stört ist mir ein völlig neuer Bug.

Zitat von error6

Ich kann mir einen Smart MAX04plus ausleihen, der sollte doch auch unicable tauglich sein, ist das richtig?

Ja, ältere MX04 aber erst nach einem Software-Upgrade.

Zitat von error6

Was denkst Du, sollte ich bei der Firma konkret nachfragen, welche Infos könnten mir weiterhelfen?
Also zusammengefasst:
Tuner 1 Kanal 4/1748
Tuner 2 Kanal 4/1748
SCD Antenne (So lautet das bei Humax, bei Kathrein SCR), LNB universal
Bild bei mir Super, schaltet der Nachbar unter mir ein, stören wir und gegenseitig.

= normaler Effekt bei Nutzung von gleicher Userbank/Routerkanal und ID/Kanalnummer.

Zitat von error6

Zweite Einstellung:
Tuner 1 Kanal 3/1632
Tuner 2 Kanal 4/1748
SCD Antenne, LNB universal
Bild bei mir Super, Nachbar über mir kein Signal.
Nur ich störe ihn, er mich nicht.

Ich geb das mal so an den in meinen Augen kompetentesten DiSEqC- und UniCable-Entwickler weiter. Da bleibt aber nicht viel übrig:
Software des HUMAX nicht zur EXR 501 kompatibel (Wäre für mich in der Kombination neu!)
Der HUMAX gibt ein nicht normgerechtes UniCable-Kommando aus
Kombinationsfehler mit einer ESU 33.

Bevor ich das Problem weiter reiche bitte noch die Receivertype und UniCable-Einstellung beim Nachbarn zweifelsfrei aufnehmen. Bei der Gelegenheit beide Receiver auf das gleiche Programm einstellen und posten, ob der Nachbar dann noch etwas sieht, wenn dein Tuner 1 auf 1.632/Kanal 3 eingestellt ist.

Hallo DIPOL!
Recht herzlichen Dank für Deine Bemühungen!
Ich habe Bilder gemacht von der Dose, des Humax- und des Kathreinreceivers. Die Nachbarn
haben definitiv Übertragungskanal 2 (SCR1/1516MHz) und einen Kathreinreceiver.
Die Einstellungen meines Kathrein siehst Du auf dem Bild, damit gibt es keinerlei Probleme.
Das Bild des Humax zeigt Tuner 1, Userband 3 /1632MHz
Die Vorgaben sind ID3 (SCR2):1632MHz
Ich denke, die ID sollte das Userband sein.
Tuner 2 habe ich einen nicht belegtes Userband genommen, ich kann Tuner 2 nicht deaktivieren.
Ich habe aber zig Konfigurationen durch, z.B. auf jeden Tuner eine freie Frequenz gelegt, es sind ID 3 und ID 4 frei.
Bei der Gelegenheit beide Receiver auf das gleiche Programm einstellen und posten, ob der Nachbar
dann noch etwas sieht, wenn dein Tuner 1 auf 1.632/Kanal 3 eingestellt ist.
Das werde ich als nächstes machen, wenn Du mir bitte sagst, wie ich Tuner 2 einstellen soll.
Eines muss ich auch noch klären: Ist es relevant, ob es die Kathreinanlage
EXR 501, 551 oder 552 ist?
Die sollen identisch sein in den Einstellungen der Receiver. Aber wenn`s wichtig ist frage ich nach.
MfG error6

Unicable Unterstützung:Humax iCord HD ? HDTV Wiki
Hier ist noch eine Info betreffs Humax und ESU33

Zitat von error6

Ich denke, die ID sollte das Userband sein.

Damit es eindeutig ist: Die ID beginnt in der Zählweise bei 0. Der geschützte Begriff SatCR eigentlich auch, aber da wird wird schon geschlampert. Die Zählweise nach Receivern beginnend mit 1 wird aber immer üblicher. KATHREIN macht es richtig und gibt in deinem Screenshot mit "Übertragungskanal: 4 (SCR3/1.748MHz)" im Menü beide Zählweisen an.

Zitat von error6

Bei der Gelegenheit beide Receiver auf das gleiche Programm einstellen und posten, ob der Nachbar
dann noch etwas sieht, wenn dein Tuner 1 auf 1.632/Kanal 3 eingestellt ist.
Das werde ich als nächstes machen, wenn Du mir bitte sagst, wie ich Tuner 2 einstellen soll.

Einstellung wie gewohnt wenn der Nachbar nicht empfängt. Erst nur mit Tuner 1 auf dem gleichen Programm testen, dann auch Tuner 2 auf das gleiche Programm einstellen.

Zitat von error6

Eines muss ich auch noch klären: Ist es relevant, ob es die Kathreinanlage EXR 501, 551 oder 552 ist?

Nein, die DiSEqC-Befehle sind bei diesen Matritzen für die Userbänke (so die offizielle Bezeichnung) identisch. Mit einem UAS 481 Einkabel-LNB oder neueren KATHREIN-Matritzen schon nicht mehr.

Da KATHREIN die Gussgehäuse-Serie nicht mehr produziert, müssen somit im Servicefall an einer neuen EXU alle Receiver neu eingestellt werden, weil das unterste Userband nicht mit 1.400 MHz, sondern mit 1.284 MHz beginnt. Das ergibt andere Hex-Befehle.

Beispiel ARD TP 71, 11.837 MHz, Hor. High, Userband 1.400 MHz:
EXR 5xx: E0 10 5A 0D 35
EXR neu: E0 10 5A 2D 35

Und mit einem UAS 481 Breitband-Einkabel-LNB müsste das DiSEqC-Kommando E0 10 5A 0D 99 lauten.

SPAUN ist mit der SUS 5581/22 NF um ein Unserband tiefer eingestiegen. Irgendwann wird jemand auch noch mit 1.052 MHz die in diesem Raster tiefstmögliche Variante nutzen.

Also, dann warte ich mal noch was bei der gleichen Programmeinstellung raus kommt.

Bevor ich das Problem weiter reiche bitte noch die Receivertype und UniCable-Einstellung beim Nachbarn zweifelsfrei aufnehmen.
Bei der Gelegenheit beide Receiver auf das gleiche Programm einstellen und posten, ob der Nachbar dann noch etwas sieht, wenn
dein Tuner 1 auf 1.632/Kanal 3 eingestellt ist.
Die eine Hälfte habe ich doch schon getestet, nämlich Tuner 1 1.632/Kanal3
Da war es beim Nachbarn dunkel, kein Signal, mein Bild war gut.
Nun werde ich also an dem Humax folgendes einstellen:
Tuner 1 1.516/Kanal 2
Tuner 2 1.632/Kanal 3
Tuner 2, weil er nicht deaktivierbar ist.
Danach mit Tuner 2 1.516/Kanal 2
Durchschleifen oder nicht?
Nachbar über mir hat ID2(SCR1)1516MHz
Solltest Du heute nicht mehr antworten, schleife ich die Tuner nicht durch.
Danke,
error6

---------- Doppelpost zusammengeführt ----------

Zitat von Dipol

Damit es eindeutig ist: Die ID beginnt in der Zählweise bei 0.

Ich hätte es anders gesehen. Weil die ID mit dem eingestellten Kanal und nicht mit der SCR identisch ist. Aber das soll kein Thema sein, für mich ist das Neuland.

Hallo DIPOL!
Konnte das obige posting nicht mehr ändern, da habe ich etwas falsch verstanden.
So ist die Antwort richtig.
Also stelle ich den Humax so ein:
Tuner 1 auf 1.632/Kanal 3 (da war es bei mir gut und oben dunkel)
Tuner 2 stelle ich dann auf 1748/Kanal 4 ein.
Ist leider nicht zu deaktivieren, und Kanal 4 ist frei.
Sollten die Tuner durchgeschliffen sein?
Und oben dann z.B. ARD und bei mir auch.
Danach tausche ich die Einstellungen Tuner 1 gegen Tuner 2.
Mal sehen, wie ich es einstelle, dass ich von Tuner 2 das Bild bekomme.....
und nicht wie normal von 1.
Ich mache alles quasi wie gehabt, nur dass beide Receiver auf den gleichen
Sender eingestellt sind.
Danke,
error6
of topic
Das ist absolutes Neuland für mich, darum frage ich soviel

Zitat von error6

Hallo DIPOL!
Konnte das obige posting nicht mehr ändern, da habe ich etwas falsch verstanden.
So ist die Antwort richtig.

Keine Panik!

Deine Beiträge werden etwas lesbarer, wenn du die Zitatfunktion nutzt. Einfach am Zitat-Anfang und Ende QUOTE= bzw. /QUOTE in eckigen Klammern setzen.

Zitat von error6

Ich mache alles quasi wie gehabt, nur dass beide Receiver auf den gleichen Sender eingestellt sind.

Ja.

Zitat von error6

Durchschleifen oder nicht?

Wenn der Tuner weder über Loop-Through noch interne Durchschaltung an der Antenne angeschlossen ist, hat er ohnehin keinen Einfluss.

Zitat von error6

Nachbar über mir hat ID2(SCR1)1516MHz

UniCable wäre leichter, wenn manche Hersteller nicht so kreativ wären. KATHREIN operiert bei den EXR 501 und 551 mit relativ eindeutigen Begriffen:

Receiver- -Frequenz- -SCR-Adresse
---- 1 ----- --1.400 MHz-- ----0----
---- 2 ----- --1.516 MHz-- ----1----
---- 3 ----- --1.632 MHz-- ----2----
---- 4 ----- --1.748 MHz-- ----3----

Daraus folgt: ID = SCR, das passt! Siehe http://www.kathrein.de/de/sat/produkte/doc/9363193a.pdf

Bei der Bezeichnung ID2(SCR1) haben wir den Fall, dass dieser Receiverhersteller für das Userband (Userbank) 1.516 MHz die ID mit der Receiver-Nummer gleich setzt. Das verwirrt zwar unnötig, spielt aber keine Rolle, wenn z. B. für das Programm Das Erste der DiSEqC-Befehl E0 10 5A 2D 52 ausgegeben wird. Und so funktioniert es ja auch, wenn du den KATHREIN-Receiver angeschlossen hast.

Keinesfalls darf es dazu kommen, dass ein Userband ein anderes stört. Würde der HUMAX auch den Empfang des anderen Teilnehmer platt machen, hätte ich eine vom Receiver ausgehende Netzbrummstörung getippt. Dies insbesondere, wenn wie so oft kein Potenzialausgleich der Kabel und Matritzengehäuse ausgeführt wurde. Daher noch Nachfragen:

1. Beim anderen Nachbarn gibt es keine Ausfälle?
2. Ist die Antenne geerdet und sind denn wenigstens die Erdklemmen der Matritzen an die Masterde oder direkt an die Haupterdungsschiene verbunden?

Letzteres wäre zwar nicht normkonform aber noch besser als gar kein Potenzialausgleich. Brummfehler sind extrem schwer zu lokalisieren und erfordern spezielles Messequipment. Es wäre noch hilfreich zu wissen, wie dein KATHREIN-Receiver am Anschluss des Nachbarn mit seinen Routereinstellungen reagiert

Wenn der Tuner weder über Loop-Through noch interne Durchschaltung an der Antenne angeschlossen ist, hat er ohnehin keinen Einfluss.

Dann ist die Einstellung für Tuner 2 erst einmal irrelevant?

# Beim anderen Nachbarn gibt es keine Ausfälle?

Doch, wir sind zu dritt an einer Anlage und beide anderen hatten Probleme,
wenn ich mich zugeschaltet habe. Ohne meine Humax=keine Probleme.
Die anderen drei Mietparteien haben die eine zweite, baugleiche Anlage für sich.

Ist die Antenne geerdet und sind denn wenigstens die Erdklemmen der Matritzen an die Masterde oder direkt an die Haupterdungsschiene verbunden?

Das weiß ich nicht.

Es wäre noch hilfreich zu wissen, wie dein KATHREIN-Receiver am Anschluss des Nachbarn mit seinen Routereinstellungen reagiert

Ich wohne dort zur Miete und bin gerade erst eingezogen.
Da kann ich die Nachbarn nicht gleich so in die Probleme einbeziehen.
Ich werde das mit den gleich eingestellten Sendern ausprobieren und
Dir berichten. Ich denke, das ist dann ein Fall für den Techniker, welcher
die Anlage installiert hat.
error6

Zitat von error6

Dann ist die Einstellung für Tuner 2 erst einmal irrelevant?

Ja!

Zitat von error6

Doch, wir sind zu dritt an einer Anlage und beide anderen hatten Probleme,
wenn ich mich zugeschaltet habe. Ohne meine Humax=keine Probleme.
Die anderen drei Mietparteien haben die eine zweite, baugleiche Anlage für sich.

Ich gehe von einer Kaskade EXR 551 + EXR 501 aus. Die Teilnehmer der zweiten Matrix sind demnach ungestört?

Zitat von error6

Ich denke, das ist dann ein Fall für den Techniker, welcher die Anlage installiert hat.

Nach meinen beruflichen Erfahrungen mit Elektroinstallateuren und Antennentechnik, bin ich ich mal gespannt was da rauskommt.

Wenn die Anlage wider meine Erwartung ordnungsgemäß geerdet und in den PA einbezogen ist, wäre dein HUMAX als alleinige Fehlerursache anzusehen. Das heißt, dass der Kundendienst zu deinen Lasten geht!

Ich gehe von einer Kaskade EXR 551 + EXR 501 aus. Die Teilnehmer der zweiten Matrix sind demnach ungestört?

Das hätte mir der Techniker doch erklärt, denke ich.
Er sagte, jede Seite im Haus hätte eine eigene Anlage. Auf meine Warum?-Frage bekam ich zur Antwort:
Wenn mal ein Fehler ist, finden wir den schneller..
Ich denke, das haben die aus Kostengründen gemacht, oder
sie waren nicht in der Lage, etwas anderes zu installieren.
Ich bin zwar gelernter R-FS-Techniker, aber schon über 20 Jahre aus dem Beruf.
Ich merke aber, dass der gute Mann wirklich nicht den
erforderlichen Durchblick hat.
Er gibt sich hilfsbereit, das war es dann auch schon.

Das heißt, dass der Kundendienst zu deinen Lasten geht!

Um selbiges zu vermeiden, bin ich bei Euch gelandet.
Und Du hilfst mir großartig.

Wenn die Anlage wider meine Erwartung ordnungsgemäß geerdet und in den PA einbezogen ist

Was ist mit PA gemeint?
Und wenn ich den guten Mann wirklich kommen lasse, findet
er mit Sicherheit Mittel und Wege, um das Dilemma dem Humax Receiver zu zuschreiben.
Schade dass ich die Nachbarn nicht wie ich möchte einbeziehen kann,
dann könnte ich vieles mehr ausprobieren.
error6
Wenn es der Humaxreceiver nicht ist, habe ich doch gar keine Möglichkeit,
zu beweisen, dass es an der Anlage liegt. Die Kathrein Dinger laufen gemeinsam ohne Fehler.
Aber was sollte an dem Humaxreceiver sein?
Hier als alleiniger Receiver funktioniert er, an einer anderen "normalen" Schüssel auch.
Nur diese Konstellation funktioniert nicht, ergo habe ich Null Chance,
mit Erfolg aus dieser Nummer zu kommen.

Zitat von error6

Das hätte mir der Techniker doch erklärt, denke ich.
Er sagte, jede Seite im Haus hätte eine eigene Anlage. Auf meine Warum?-Frage bekam ich zur Antwort:
Wenn mal ein Fehler ist, finden wir den schneller..
Ich denke, das haben die aus Kostengründen gemacht,

Die Aufteilung auf zwei Routerports war vollkommen richtig, das ist in keiner Weise zu beanstanden. Je weniger Wohnungen auf einem Matritzenport zusammen geschaltet sind, umso besser.

Zitat von error6

Ich bin zwar gelernter R-FS-Techniker, aber schon über 20 Jahre aus dem Beruf.
Ich merke aber, dass der gute Mann wirklich nicht den erforderlichen Durchblick hat.

Es ist leider so, dass nur sehr wenige Elektroinstallateure über ein zeitgemäßes Messequipment und fundierte hochfrequenztechnischen Kenntnisse verfügen. Bei einer noch anspruchsvolleren Materie wie UniCable kommt der klassische Eli noch schneller ans Limit.

Auch in unserer aussterbenden Gilde der Fernsehtechiker gab es reichlich antennentechnischen Unverstand. Der wird aber nach der Änderung der Berufsordnung sicherlich noch zunehmen. Man sehe sich nur mal die wenigen in IT-Meisterkursen für HF-Technik noch möglichen Unterrichtsstunden an.

Zitat von error6

Was ist mit PA gemeint?

Siehe Thread Erdung und Potenzialausgleich. Nach EN 60728-11 muss der Antennenmast mit 16 mm² Cu-Einzelmassivdrahtdraht mit der Haupterdungsschiene verbunden und wenigstens die Kabel über Erdblöcke mit 4 mm² Cu an den Mast geerdet sein. Hat der Mast keine Erdung oder nur einen Kreuzerder ohne galvanische Verbindung zum Schutzpotenzialausgleich und/oder es sind nicht mal die Matrixgehäuse auf der Masterde aufgeschaltet, können Brummstörungen auftreten.

Ich probiere noch etwas aus und melde mich dann wieder.
Kann ein paar Tage dauern.
error6

Hallo @ll!
Um den Fehler zu finden ist uns der Aufwand zu groß.
Es würde zu teuer werden, wenn die Firma das machen würde. Ich denke, die würden nie sagen, dass es an der Anlage liegt.
Ich werde es mit einem anderen Receiver versuchen.
Ich bedanke mich noch einmal recht herzlich für Eure tolle Mithilfe und werde berichten, ob ein anderer Receiver funktioniert.
error6