Hallo!

Ich bin neu in dem Forum und weiß nicht ob Ihr mir weiterhelfen könnt.

Wir haben ein Hotel mit 58 Zimmern und müssen den TV-Empfang auf digital umstellen, da wir sonst ab Mai 2012 kein Signal mehr bekommen.

Wir haben bereits größtenteils LCD-TV´s der Marke Philips. Diese Geräte sind erst ein paar Jahre alt und haben aber keinen DVB-C / -T Receiver.

Nach Rücksprache mit unserem Elektriker empfiehlt er uns eine QAM-Anlage. Er hat es uns so erklärt, das digitale Satelittensignal wird auf DVB-C umgewandelt und dann im Hausnetz verteilt.

Das Problem sind die Fernseher, die bestehenden LCD-TV´s benötigen dann zusätzlich einen DVB-C Receiver und das heisst, es ist eine 2. Fernbedienung im Hotelzimmer notwendig. Bei den Röhren-TV´s wäre das kein Problem, da diese gleich mit neuen Geräten und entsprechendem Receiver ersetzt werden. Wir möchten aber nicht, dass 2 Fernbedienungen herumliegen, wobei man die eine nur noch für den Bildschirm zu ein- und ausschalten benötigt. Der Gast kennt sich dann nicht aus, welche Fernbedienung er verwenden muss, und das ist schon wieder ein Grund zur Beschwerde bzw. er muss an die Rezeption und fragen.

So ein Receiver kostet ca. € 100,- und es ist so, dass auf die bestehenden Geräte nun auch keine Garantie mehr ist, so dass es wahrscheinlich besser ist, gleich 58 neue Geräte anzuschaffen.

Wir haben folgende LCD-TV´s in der engeren Wahl:

1. LG LH200H mit 22,26,32,40 Zoll

2. Philips 26HFL4372D und in den oben genannten Zöllen (wobei es da nicht die gleiche Modellreihe gibt). Das müssen wir noch klären, welche Geräte da noch im Angebot sind.

Wir tendierten am Anfang schon mehr zu Philips, da unser komplettes Hotel mit dieser Marke bereits bestückt ist und wir sehr zufrieden sind.

Von LG haben wir nur eine Mikrowelle und sonst (noch) nichts. Sind diese im Hotel-TV Bereich empfehlenswert. Es ist ein Preisunterschied von ca. 90,- pro Gerät, was der Philips teurer ist. Allerdings muss man dazu sagen, dass der Philips ein LED-Gerät ist, laut unserem Elektriker ist das aber im Hotelbereich nicht entscheidend. Meine Frage daher, wenn man jetzt schon investiert, sollte man dann am falschen Ende sparen, d. h. in ein, zwei Jahren ist das vielleicht Standard im Hotelbereich. Gibt es auch vergleichbare Geräte von LG? Beim LG sehe ich als Vorteil, dass man alle Geräte mit einem USB-Stick einstellen kann.

Dann noch eine grundsätzliche Frage zu der QAM Verteilung. Er, der Elektriker, sagte uns, da gibt es verschiedene Transponder und pro Transponder so und so viele Sender. Wie funktioniert das genau und kennt jemand so eine Liste, wo die Programme, die die einzelnen Transponder beinhalten, stehen.
Er sagte noch was von PAL-Verteilung, das wäre dann wieder eine Analoge Verteilung, das würden wir nicht machen. Er meinte, dann könnte die alten Geräte bleiben.

Ist das Bild bei so einer QAM-Anlage wirklich von DVD Qualität?

Was meint Ihr dazu? Ich freue mich auf Eure Tipps und Anregungen. Wir möchten die SAT-Anlage erst im Herbst kaufen und die TV´s die nächsten Wochen bestellen.

Danke

fragant17

Hallo fragant 17,

Es gibt abhängig von der Leitungstruktur folgende Möglichkeiten:

Umsetzung digitaler Satellitenprogramme in PAL (Re-Analogisierung):
Die Bildqualität ist auf Flats ungenügend und je Programm ein Kanal bzw. Umsetzer erforderlich. Das ist rausgeworfenes Geld, sollte man auch mit relativ neuen Bestandsgeräten nicht mehr machen.

Umsetzung digitaler Satellitenprogramme in OFDM:
Das ist die Modulationsart, wie sie auch für DVB-T verwendet wird. Die Datenrate ist aber besser und reicht im Hotelbereich völlig aus. Terrestrisch werden zumeist 4 SD-Programme pro Kanal gesendet, ohne den Umweg über die Atmosphäre ist die Ausgangsdatenrate höher und erlaubt 6 SD-Programme je Umsetzung. Insbesondere dann interessant, wenn auch terrestrisches DVB-T eingespeist werden kann. Mit dieser Modulationsart kommen auch relativ marode Verteilnetze am besten klar.

Umsetzung digitaler Satellitenprogramme in QAM:
Das ist die DVB-C Kabelnorm und lässt die Umsetzung eines kompletten Satellitentransponders. Allerdings werden auch Müll-Programme mit übertragen.

Sat.-ZF-Einspeisung in statischer Einkabellösung:
Ergibt zunächst zahlreiche Programme, ist aber wegen der Einschränkung auf 1/4 der Vollbandbreite wegen möglicher Transponderwechsel zu unflexibel.
Die Sat.-ZF wird stärker bedämpft und stellt an die Kabelgüte und Netzstruktur höhere Anforderungen.

Sat.-ZF mit IF-Umsetzern
Wie vor, jedoch flexibler aber auf weniger Transponder beschränkt.

Neues Netz in Multischalter-Sternverteilung
Optimaler Vollbandempfang über DVB-S(2)-Receiver, kommt vermutlich bei dieser Anlagengröße nicht in Betracht.

Evt. sind bei unterschiedlichem Komfort der Zimmer auch Mischlösungen möglich. Insbesondere bei den großen Flats in den Gemeinschaftsräumen würde ich zu Vollbandempfang über neue Multischalter-Sternleitungen raten. Auch sollte man noch andere Punkte bedenken:

• Wie viele Programme sind denn bislang umgesetzt?
• Was ist mit Einspeisung von Pay-TV (Sky?) oder Werbung örtlicher Veranstaltungen und Unternehmer?
• Begrüungssystem erwünscht?
• Internetzugang über WLAN oder auch Antenne?

Beachte bitte, dass billige Korea-TV zwar DVB-T oder DVB-C, aber nicht beides gleichzeitig empfangen können. Auch kann man nicht die PAL-Programme in einer Favoritenliste mit Digitalprogrammen ablegen. Bei dem Preis geht es nicht anders. Mit Hotel-Fernsehern von Loewe, Metz oder TechniSat ist das kein Problem. TechniSat TV sind wirklich gut, haben aber keine Copy-Funktion und auch keinen echten Hotelmode, was eine Beschränkung auf die Gemeinschatsräume nahe legt.

Eine Vorauswahl der gewünschten Transponder/Programme kannst du hier bei http://www.lyngsat.com/astra19.html vornehmen. Die Angabe und eine Skizze der Leitungsstruktur wäre für weitere Beratung hilfreich.

Danke für Deine Antwort!


Es wurde bislang 16 Programme umgesetzt

PAY-TV Sky kommt bei uns (noch) nicht in Frage, evtl. aber ein Info-TV, was über den Ort angeboten wird und über Internet verbreitet wird

Begrüßungssystem = Willkommenstext im Bildschirm oder ist das individuell von der Rezeption aus mit dem Namen des Gastes?

Was hat der Internetzugang mit dem TV zu tun? Kann dann der Gast im TV surfen?

Geräte wie Metz Loewe usw. sind aber teurer in der Anschaffung und bislang waren wir mit den Koreanern (PHILIPS) zufrieden.

Die Antennenleitung werden nicht erneuert, das wäre zu aufwendig



---------- Doppelpost zusammengeführt ----------

Auf was müssen wir achten, wenn wir die TV vor der digitalen Anlage kaufen wollen. Wenn die Geräte DVB-T und -C können, sind wir dann auf jeden Fall auf der richtigen Seite.

Zitat von fragant17

PAY-TV Sky kommt bei uns (noch) nicht in Frage, evtl. aber ein Info-TV, was über den Ort angeboten wird und über Internet verbreitet wird

Begrüßungssystem = Willkommenstext im Bildschirm oder ist das individuell von der Rezeption aus mit dem Namen des Gastes?

Ja!

Zitat von fragant17

Was hat der Internetzugang mit dem TV zu tun? Kann dann der Gast im TV surfen?

Mit modernen netzwerkfähigen TV-Geräten ist bereits heute über LAN oder WLAN Zugriff auf Mediatheken möglich. Richtig surfen ist noch die Ausnahme für Geräte mit integrierten Apps.

Vergleichbar wie in BK-Netzen kann man aber auch klassische Internetdienste über das Koaxkabel übertragen.

Zitat von fragant17

Geräte wie Metz Loewe usw. sind aber teurer in der Anschaffung und bislang waren wir mit den Koreanern (PHILIPS) zufrieden.

Das hat aber Konsequenzen für die verwendbaren Umsetzer. Siehe Schlusssatz.

Zitat von fragant17

Auf was müssen wir achten, wenn wir die TV vor der digitalen Anlage kaufen wollen. Wenn die Geräte DVB-T und -C können, sind wir dann auf jeden Fall auf der richtigen Seite.

Nicht ganz! Nur bei Umsetzung von QPSK in die DVB-T-Modulation OFDM (Max. 4 SD-Programme) sind alle Flats mit DVB-T- und DVB-C-Hybridtuner verwendbar. Wie schon mal erwähnt können die Billigheimer aus Korea mit Hybrid-Tuner nur entweder DVB-T oder DVB-C empfangen!

Absolut sicher bist du mit Geräten, die zusätzlich auch DVB-S können und Unicable-tauglich sind.

Falls die vorhandene Leitungsstruktur bereits sternförmig ist oder ohne großen Aufwand sternförmig umgebaut werden kann, ist die SAT-ZF Verteilung und damit der Vollbandempfang durchaus eine Option. Vielleicht lohnt es sich auch, über Unicable nachzudenken, wenn die Leitungen zwar nicht sternförmig verlegt sind, es aber nur kleine "Cluster" gibt, also nicht mehr als 2 - 4 Zimmer pro Leitung.

Das müßte irgendwie festgestellt werden. Solange die Art der Verkabelung nicht feststeht, ist eine optimale Beratung nicht möglich.

Just for Info:
Philips ist zwar eine Marke mit durchaus ansprechender Qualität, allerdings ist es keine koreanische Firma. Der Firmensitz ist in Eindhoven/NL. Ob die Fernseher auch dort gebaut werden, ist natürlich nicht sicher.


Edit: Da war mal wieder jemand schneller.

Hallo Dipol und King W.

danke für eure Antworten.

Die Leitungen werden nicht neu verlegt. Es sind immer mehrere Zimmer an einem Strang daran.

Das mit dem individuellen Begrüßungstext vom Gast wird auch nicht benötigt. Nur ein einfacher Willkommensgruß, der auf allen Geräten gleich ist.

Geräte die auch DVB-S können, sind wahrscheinlich noch viel teurer. Wir lassen uns jetzt nochmal ein Angebot von einem anderen Installateur machen.


Noch eine Frage zu den Transpondern bei QAM, wieviel Programme kann man pro Transponder haben 4 oder 8


Danke nochmals

Zitat von fragant17

Das mit dem individuellen Begrüßungstext vom Gast wird auch nicht benötigt. Nur ein einfacher Willkommensgruß, der auf allen Geräten gleich ist.

Dafür reicht ein Mini-Infokanal wie der MIK 9-S von SAT-Kabel aus.

Zitat von fragant17

Geräte die auch DVB-S können, sind wahrscheinlich noch viel teurer.

Wenn die Leistungsstruktur für UniCable geignet wäre, sind UniCable-Router wesentlich weniger wartungsanfällig als Umsetzerkassetten. Bezogen auf die Zahl der Programme hat UniCable auch das deutlich bessere Preis-/Leistungs-Verhältnis.

Zitat von fragant17

Noch eine Frage zu den Transpondern bei QAM, wieviel Programme kann man pro Transponder haben 4 oder 8

Steht doch schon oben. Mit QAM kann ein kompletter Transponder mit dem gesamten Datenstrom umgesetzt werden. Für HD-Signale sind allerdings hochwertigere Kassetten für DVB-S2-Umsetzung erforderlich.

Hallo, ich habe jetzt ein Angebot von einem Installateur erhalten:

Angebot über digitale Sat-Aufbereitungsanlage
QPSK-QAM (DVB-S - DVB-C)

oder

Alternativ Angebot: Empfang ORF1+2 und ATV+
über Aufbereitungsanlage (OFDM - QAM)


Was meint Ihr?

Ich muss heute nochmals mit ihm telefonieren und mir das erklären lassen, möchte aber vorab schon gerne Infos.

Ich verstehe es so, dass wenn man das 2. Angebot hat, nicht ganze Transponder eingespeist werden können, sondern nur 4.

Bei der ersten Variante geht ein ganzer Transponder.

Gibt es eine Möglichkeit, auch den ganzen Transponder und die DVB-T (ORF...) einzuspeisen.

Der Grund ist der, ich habe mich schon durch die Senderlisten gequält und eine Liste ausgearbeitet mit 169 TV und 60 Radiosendern.

Diese Firma bietet Kathrein Produkte an.
Ein anderer Preisner. Gibt es Unterschiede.


Noch eine ganz andere Frage: Ein Bekannter sagte zu mir, er würde noch warten mit der Umstellung der Anlage, weil im April / Mai 2012 kommt bestimmt was neue heraus. Also mit HD-Sendern usw. Funktionieren dann wieder keine Geräte mit HD-Ready sondern nur Full HD Geräte. Es gibt aber keine Geräte unter 32 Zoll mit dieser Ausstattung, was tun?

Was meint Ihr? Es gibt doch gewiss, ab Mai 2012 auch noch Sender die nicht in HD abstrahlen

Zitat von fragant17

Ich verstehe es so, dass wenn man das 2. Angebot hat, nicht ganze Transponder eingespeist werden können, sondern nur 4.

Bei Umsetzung QPSK in QAM passt zwar ein ganzer Satellitentransponder rein, aber wenn man einen DVB-T-Kanal in QAM umsetzt kann man mit einem Umsetzerstreifen auch nur den Datenstrom eines Kanals umsetzen. Da mehr rein passt könnte man zwar auch mit speziellen Twin-Kassetten mehr Programme in einem neuen Multiplex zusammen fassen, was aber teurer wäre.

Zitat von fragant17

Bei der ersten Variante geht ein ganzer Transponder.

Mit folgender Einschränkung: Mit einer QAM 64 kann man einen DVB-S-Transponder Umsetzen, für DVB-S2 (HDTV) oder bei gemischter Belegung muss die Kassette für QAM 256-Modulation ausgelegt sein.

Zitat von fragant17

Gibt es eine Möglichkeit, auch den ganzen Transponder und die DVB-T (ORF...) einzuspeisen.

Man kann

• DVB-T/COFDM
• DVB-C(2)
• DVB-S(2)
• IP-TV

beliebig hin und her umsetzen und wie schon erwähnt über multiplexfähige Twinkassetten auch neue Bouquets paketieren. Das ist z. B. beim Transponder von EUROSPORT + EURONEWS angebracht. Schon bei Umsetzung in OFDM werden von diesem Transponder zwei unwichtige weitere Programme mit übertragen.

Für Umsetzung in OFDM steht zwar deutlich mehr Datenrate als bei einem DVB-T-Signal zur Verfügung, mehr als zwei HD- oder vier SD-Programme bekommt man aber nicht unter.

Zitat von fragant17

Der Grund ist der, ich habe mich schon durch die Senderlisten gequält und eine Liste ausgearbeitet mit 169 TV und 60 Radiosendern.

Noch ein paar mehr und die Sat.-ZF-Einspeisung kommt doch wieder ins Spiel.

Zitat von fragant17

Diese Firma bietet Kathrein Produkte an.
Ein anderer Preisner. Gibt es Unterschiede.

Aber ja doch, da liegen Welten dazwischen. PREISNER = TELEVES, schau mal nur auf das Ausgangs-C/N.

Zitat von fragant17

Noch eine ganz andere Frage: Ein Bekannter sagte zu mir, er würde noch warten mit der Umstellung der Anlage, weil im April / Mai 2012 kommt bestimmt was neue heraus. Also mit HD-Sendern usw. Funktionieren dann wieder keine Geräte mit HD-Ready sondern nur Full HD Geräte. Es gibt aber keine Geräte unter 32 Zoll mit dieser Ausstattung, was tun?

Die gibt es schon, aber es macht doch keinen Sinn 22 bis 26 Zöllern zumeist hochskaliertes HD zuzuführen.

Zitat von fragant17

Was meint Ihr? Es gibt doch gewiss, ab Mai 2012 auch noch Sender die nicht in HD abstrahlen

Am 30.04.2012 endet die analoge Übertragung, aber noch hat keine Programmveranstalter die Absicht ausschließlich in HD zu senden und seine Reichweite zu kastrieren.

Eher werden noch die DVB-T-/QAM-Kassetten durch Umstellung auf DVB-T2 nutzlos.

was ist jetzt besser, preissner oder kathrein

Zitat von fragant17

was ist jetzt besser, preissner oder kathrein

Zur Beantwortung genügt doch schon ein Blick auf die Metall- oder Plastik-Gehäuse oder die Angebotspreise.

Die KATHREIN UFG-Anlage ist die professionellere und servicefreundlichere Anlage, sie hat ein gutes C/N worüber sich PREISNER im Katalog ausschweigt. Ein Kassettenwechsel ist bei der UFG viel einfacher, bei UNIplus-Anlagen muss man umständlich mit primitiven Bügeln hantieren. Die UFG bietet auch eine Eingangsverteilung, bei UNIplus müssen von Anfang an externe Verteiler gesetzt werden.
Die hohe Preisdifferenz kommt also sicherlich nicht allein von den Standortunterschieden Deutschland und Spanien.

Obwohl ich mit dem EKG 31 Gateway und dem EKA 31 Ethernet Koaxial Adapter noch nicht selbst zu tun hatte, beeindruckt mich dieses Televès-Internetsystem für 31 Zimmer vom Preis-/Leistungsverhältnis schon. Preisner bietet auch eine Internetanbindung über EUTELSAT 33° Ost an, dafür braucht man aber speziell geschulte und zertifizierte Fachleute.

Eine abschließende Frage zu dem Kauf von Fernsehgeräten.

Hersteller A hat DVB-T und DVB-C Empfang (gleichzeitig, kombiniert)
Hersteller B hat DVB-T und DVB-C Empfang (entweder oder, aber nicht gleichzeitig)

Zu welchen Geräten sollte man tendieren. Ich meine natürlich zu dem Hersteller A.

Zitat von fragant17

Hersteller A hat DVB-T und DVB-C Empfang (gleichzeitig, kombiniert)
Hersteller B hat DVB-T und DVB-C Empfang (entweder oder, aber nicht gleichzeitig)

Auf die Problematik der Korea-TV habe ich ja bereits in meinem Begrüßungsbeitrag hingewiesen. Die habe ich bei Planungen schon oft genug verwünscht, wenn wegen solcher TVs im Bestand DVB-T in QAM umgesetzt werden musste.

Zitat von fragant17

Zu welchen Geräten sollte man tendieren. Ich meine natürlich zu dem Hersteller A.

Ist eine reine Rechenaufgabe. Je mehr DVB-T-Muxe genutzt werden, umso eher rechnen sich Geräte die DVB-T- und DVB-C-Signale gleichzeitig empfangen können. Wenn man übergangsweise noch einen Mischbetrieb mit PAL-Signalen fährt, sollte man möglichst auch Geräte haben mit denen eine gemeinsame DVB- und PAL-Favoritenliste möglich ist. Auch das ist mit einigen asiatischen Hotel-TVs nicht möglich.

Zitat von Dipol

Beachte bitte, dass billige Korea-TV zwar DVB-T oder DVB-C, aber nicht beides gleichzeitig empfangen können.

Upgrade für alle Hotel-TV-Threads:

Alle neuen Fernseher von LG können nunmehr DVB-T und DVB-C gleichzeitig empfangen und endlich auch mit PAL-Signalen in einer Mix-Liste ablegen.

Satellitentuner gibt es weiterhin erst ab 32 Zoll Schirmgröße und UniCable ist bei LG weiterhin nicht zu haben. Die Lizenzen sind diesem Hersteller der sich im unteren Preissegment positioniert hat zu teuer.

Zitat von Dipol

Upgrade für alle Hotel-TV-Threads:

Alle neuen Fernseher von LG können nunmehr DVB-T und DVB-C gleichzeitig empfangen und endlich auch mit PAL-Signalen in einer Mix-Liste ablegen.

Satellitentuner gibt es weiterhin erst ab 32 Zoll Schirmgröße und UniCable ist bei LG weiterhin nicht zu haben. Die Lizenzen sind diesem Hersteller der sich im unteren Preissegment positioniert hat zu teuer.

Hallo Dipol,

Welche Geräte sind das, die den gleichzeitgen Empfang ermöglichen? Und wo steht das, dass der gleichzeitige Empfang möglich ist.

Zitat von fragant17

Welche Geräte sind das, die den gleichzeitgen Empfang ermöglichen? Und wo steht das, dass der gleichzeitige Empfang möglich ist.

LG-Geräte die in meinen letztjährigen Umbauprojekten geliefert wurden, konnten über den DVB-T- und DVB-C- Hybridtuner nur auf eine der beiden Empfangsarten eingestellt werden. Analoge PAL- und digitale Progranne waren wie bei Korea-Herstellern üblich nur in getrennten ATV und DTV bezeichneten Listen abzulegen, zwischen denen man umständlich umschalten musste

Im einem der Hotels wurde in diesem Jahr eine weitere Etage umgestellt und siehe da: Bei den typengleichen Neugeräten (Auslaufmodell LG26LH250C) konnte man eine Mix-Liste aus PAL und DVB-T anlegen.

Also habe ich bei LG wegen neuer Firmware für die Flats vom Vorjahr angerufen und bekam folgende Auskünfte:

• Für die typengleichen Vorjahresgeräte gibt es kein Upgrade, angeblich geht das technisch nicht. Anmerkung: Die Begeisterung der Hoteliers über zweierlei Programmlisten hält sich in Grenzen!
• Mit allen neuen Typen sei sowohl die Mix-Liste wie auch paralleler Empfang von DVB-T- bzw. umgesetzten OFDM-, wie auch DVB-C-/QAM-Signalen möglich.
• DVB-S(2)-Tuner würden weiterhin nur > 32 Zoll angeboten.
• UniCable wäre aus Kostengründen (dabei ist das nur Manpower in Firmware???) nicht vorgesehen.

In welche Gerätetypen bereits der duale Digitalbetrieb eingeflossen ist weiß ich nicht, das muss bei der LG-Hotline erfragt werden.

Also bitte dort anfragen und die Liste hier posten. Wenn noch ein Detail unklar ist, kann ich über die Händler-Hotline nachhaken.