Hallo zusammen!
Bin neu in diesem Forum und wollte gleich so richtig loslegen und eine Frage stellen. Brauche eine Entscheidungshilfe zwischen folgende Satspiegel:
-Fuba DAA 850
-Gibertini 85 SE
eigendlich tendiere ich ja eher zu der Fuba, doch das viele Kunststoff an dem Halter schreckt mich doch ziemlich stark ab! Speziell beim Festziehen der seitlichen Muttern.
Die Gibertini SE ist ja eigendlich noch nicht so lange auf dem Markt, ich denke einfach, dass da noch nicht viel über die Antenne gesagt werden kann außer vielleicht, dass sie einen sehr stabilen Eindruckt macht und das kein Kunststoff bei diesem Spiegel verwendet wurde..
Allerdings ist sie mit 0,8mm Blechstärke doch deutlich der Fuba unterlegen (1,3mm)
Welche Antenne würdet Ihr für Türksat 2A/3A empfehlen bzw. kaufen??

Zitat von powerzeus

ich denke einfach, dass da noch nicht viel über die Antenne gesagt werden kann ...

Doch.
Ich habe die Antenne schon mehrfach verbaut - im Gegensatz zur Fuba - und kann sehr wohl etwas darüber sagen. Die Antenne ist sehr montagefreundlich und einfach aufzubauen. Das einzige Plastikteil an dieser Antenne ist die Klammer, mit der der beigefügte Imbusschlüssel (der wird u.a. zur LNB-Montage gebraucht) befestigt ist. Die Reflektordicke habe ich noch nicht nachgemessen, sie ist aber vollkommen ausreichend.

Die Antenne ist präzise gearbeitet und daher recht empfangsstark, besonders in Verbindung mit einem Alps-LNB. Da ist Türksat kein Problem.

Trotz des Kunststoffteils hätte ich aber auch keine Bedenken, die Fuba zu verbauen, wenn mir mal eine unterkommt. Man muß ja die seitlichen Schrauben nicht mit Gewalt andonnern.

Wichtiger als die Entscheidung zwischen diesen beiden Antennen ist eine sachgerechte Montage. Auf dem Dach muß die Antenne geerdet werden (Blitzschutz!) und es ist ein Potentialausgleich anzubringen. Siehe gesonderten Beitrag.

Auch durch billiges Kabel kann man viel kaputtmachen. Die Schirmdämpfung allein ist kein Qualitätskriterium! Klasse A beginnt bereits ab 85 dB und mehr wird normalerweise auch nicht gebraucht. Statt einer übertrieben hohen dB-Zahl, die besonders bei Fernost-Billigkabeln Qualität vortäuschen soll, ist auf das Material zu achten. Der Innenleiter sollte aus massivem Kupfer bestehen und die Abschirmung ebenfalls (blank oder verzinnt). Wenn das Kabel dann noch über ein physikalisch geschäumtes Dielektrikum verfügt, hast du ein wirklich gutes Kabel. 2-fach Schirmung reicht dabei vollkommen aus.

Problem nur: Kupfer ist teuer und Kabel, bei dem es verarbeitet wurde auch, siehe hier. Das Geld ist aber gut angelegt.

Danke für die Info! Dann wird es doch wohl die SE 85 von Gibertini werden.
Als Kabel werde ich wohl zur AES SA2-100CU - 100 dB greifen und das LNB ist von Hirschmann (Hirschmann Quattro Universal LNB CS 400 QT) soll auch sehr gut sein, hab ich mir sagen lassen
Neben Türksat möchte ich noch Astra empfangen. Habe da wiederrum die Fuba-Schüssel FUBA 65 CM ins Auge gefasst, weil ich 2 Spiegel auf einen Mast montieren will und so ein Dachsparrenhalter max. 130cm lang ist. Da sollten beide Antennen möglichst drann.. Versorgt werden soll ein EFH mit 6 Anschlüssen. (Türksat und Astra)
Bei dem Multischalter bin ich jedoch noch völlig ratlos :cry:

Da sollten beide Antennen möglichst drann..

Meine Empfehlung bekommst du dafür sicher nicht, eher die Warnung mit auf den Weg, dass das zulässige Biegemoment des Sparrenhalters deutlich überschritten wird

Hier mal was interessantes zu der Fuba
CI-Receiver - BFM Sat-Shop

Vielen dank für die Antworten.
Sollte ich dann lieber 2 Dachsparrenhalter aufstellen??
Das Problem ist, dass das DG ausgebaut ist und ich nicht unbedingt einen Mast im Wohnraum haben möchte..
Außerdem ist das Haus ein Fertighaus in Holzständerbauweise und ich weiß nicht so recht, ob das die Wände aushalten würden..
Welchen Receiver würdet Ihr empfehlen zum Ausrichten der Antennen (Pegelstärke) und den späteren Gebrauch? Welches ist schnell und relativ genau bei der Signal- und Qualitätspegeln?
Ich weiß, dass die Receiver keine richtigen "Messgeräte" sind, aber ich denke mal für die grobe Ausrichtung durchaus brauchbar..
..übrigrnds ein klasse Forum hier

Also mit dem billigen und alten DX24 von Skymaster bin ich gut zurecht gekommen. Der Empfang ist auch bei dem stärksten Schneefall hier nicht eingebrochen und die - wenig aussagekräftige - Skala zeigt eine Signalstärke von 9% und Signalqualität von 91-94% an. Immerhin reagiert die aber sehr gut und schnell auf Änderungen und zeigt die aktuellen Werte unmittelbar an.

Aber ich denke Du suchst was aktuelleres und HD-taugliches...

..übrigrnds ein klasse Forum hier

Zwischen Sparrenhalter und Sparrenhalter gibt es Unterschiede. An diesen hier habe ich bereits eine Triax TDS 110 montiert - ein Riesen-Teil und, da aus Stahl, auch recht schwer. Der Halter war damit keineswegs überfordert. Speziell bei diesem Halter hätte ich persönlich kein Problem damit, neben einer SE auch noch eine weitere, kleine Antenne zu montieren. Hier empfiehlt sich z.B. eine 65er Gibertini L (bei SEH auf telefonische Bestellung zu bekommen).

Die Aussage gilt allerdings nur speziell für diesen einen Halter. Anderen Haltern, z.B. diesem hier, kannst du eine solche Belastung nicht zumuten.

Optimal ist natürlich die Installation zweier Halterungen. Dann hättest du auch die Möglichkeit, zwei identische Antennen zu verwenden - das sieht einfach besser aus. Außerdem tut eine etwas größere Antenne dem Empfang von Astra auch ganz gut. Jedenfalls hast du damit mehr Schlechtwetterreserve.

Zu den LNB's:
Die Fabrikate von Alps erfreuen sich allgemeiner Wertschätzung. Vergleiche mal z.B. die LNB's an dieser Antenne mit diesem LNB. Überraschung? Falls es interessiert: Auch in den Kathrein-LNB's werkelt Alps-Technik. Kathrein liefert nur das UAS-Gehäuse. Die "alten" und wirklich guten Hirschmann-LNB's CS 40 HiQ werden nicht mehr hergestellt, die neuen sind zumindest nicht besser, als die Alps.

Zitat von powerzeus

Als Kabel werde ich wohl zur AES SA2-100CU - 100 dB greifen

Zu dem Kabel habe ich eine Beschreibung gefunden, hier mal ein Auszug:

• Folie verklebt: Nein
• Gel-Feuchtigkeitssperre: Nein
• Aufputzinstallation: Ja
• Unterputzinstallation: Ja
• Innenbereich: Ja
• Außenbereich: Ja
• Erdverlegung: Nein
• HDTV-tauglich: Ja
• Digital-tauglich: Ja
• Kabel-tauglich: Ja
• UV-Beständig: Ja
• Wasserbeständig: Ja
• Temperaturbeständig: Ja
• Alterungsbeständig: Ja
• ...

Besser kann der "Tester" seine Inkompetenz gar nicht unter Beweis stellen.

Verklebte Folie: Nein bedeutet, daß eine Montage passender Kompressionsstecker sehr erschwert, wenn nicht gar unmöglich ist.

Widerspruch zu einer späteren Aussage:

• F-Schraubstecker: Ja
• F-Crimpstecker: Ja
• F-Compressionsstecker: Ja

Schrauben und Crimpen geht natürlich, aber die sachgerechte Montage der besonders gut abschirmenden Kompressionsstecker erfordert eine verklebte Folie.

Unterputzinstalation: Ja

Das mag zwar gehen, ist aber nicht normgerecht. Kabel müssen "zugfähig" verlegt werden, d.h. in Leerrohren. Ich bin mir natürlich darüber im Klaren, daß gegen diese Bestimmung recht häufig verstoßen wird und meist bleibt das auch folgenlos, aber man muß es ja nicht auch noch propagieren.

HDTV-tauglich: Ja

Selten so gelacht. Die Aussage ist in etwa so relevant, als wolle ein Autohersteller damit werben, daß man mit seinem Produkt auch von Hamburg nach Bremen fahren kann. Dem Kabel ist es herzlich egal, welche Signale dort hindurchfließen. Ausnahmslos jedes Kabel, welches SD vernünftig überträgt, ist auch HD-tauglich.

Digitaltauglich: Ja

siehe oben.

Kabeltauglich: Ja

Ein kabeltaugliches Kabel! Wie geil ist das denn?

UV-beständig: Ja

Fragt sich nur, wie lange... PVC-isolierte Kabel werden, je nach Qualität und Wetterbedingungen, früher oder später spröde und rissig. Bei schlechtem Kabel kann das bereits nach weniger als 10 Jahren der Fall sein. Irgendwann dringt Regenwasser ein und die Empfangsstörungen sind vorprogrammiert. Wirklich auf Dauer wetterfest ist nur PE-isoliertes Kabel, z.B. dieses hier.

Wasserbeständig: Ja
Temperaturbeständig: Ja

Interessant ...

Alterungsbeständig: Ja

Fragt sich nur, wie lange, siehe oben.

Bei dem "Test" finde ich kein Wort über ein physikalisch geschäumtes Dielektrikum. Da steht zwar was über ein "spezielles AES-Dielektrikum", aber was das wirklich ist, darüber schweigt der Tester. Vermutlich ist das "AES" eine Chemikale, mit der das Dielektrikum-Material aufgeschäumt wurde. Chemisches Aufschäumen ist zwar billiger, aber qualitativ schlechter.

einem Innenleiter aus reinem Kupfer

Da macht sich der Tester eine Gesetzeslücke zu Nutze: Rein ist nicht gleich massiv! Ähnlich wie ein "echter" Nußbaumschrank, völlig legal übrigens, aus Spanplatten bestehen darf, solange nur das hauchdünne Furnier echt ist. Ich bin mir fast sicher: Wenn man mit einem scharfen Messer am Innenleiter kratzt, wird sich die schöne Kupferfarbe sehr schnell in silbrige Eisenfarbe verwandeln.

Dann steht da noch:

Wenn Sie den Innenleiter brechen ist das Innenleben am besten zu sehen, Stahlleiter sind Stahlgrau und Kupferinnenleiter sind durchgehend Kupferrot.

Das "brechen" des Innenleiters dürfte schwer fallen. Beim Durchkneifen mit einem Seitenschneider sieht man meist nichts. Der "Tip" funktioniert so nicht. Aber Kratzen mit einem scharfen Messer geht.

Über die Abschirmug verliert der Tester auch noch ein paar Worte:

Die Schirmung wird durch die Anzahl der Schirme, die Art der Alufolie (doppelt kaschiert, geklebt oder normal) und dann vor allem die Anzahl der Einzeladern des Geflechtes bestimmt, je dichter desto besser.

Das ist zwar grundsätzlich richtig, nur das Kabel hat weder eine geklebte noch doppelt kaschierte Folie...

Eine wichtige Eigenschaft fehlt bei der Aufzählung: Das Material. Bei gutem Kabel sind die Abschirmdrähtchen aus Kupfer, verzinnt oder blank, bei schlechtem aus Alu. Hier schweigt sich der Verkäufer aus. Aber: Glaubst du wirklich, der Verkäufer würde auf das Werbeargument "Abschirmdrähte aus Kupfer" verzichten, wenn er es bringen könnte?

Ich hoffe, du nimmst mir den langen Beitrag jetzt nicht übel, aber ich mußte mir mal den Frust von der Seele schreiben. Ich finde es - sorry für den Ausdruck - zum Kotzen, mit welchen Methoden irgendwelche Verkäufer ihre Ware zweifelhafter Qualität an den Mann bringen wollen. Es ist leider eine Binsenweisheit: Gute Qualität kostet auch Geld und für weniger als 30€ pro 100m Kabel kannst du nichts vernünftiges erwarten.

Bitte, achte beim Multischalterkauf auch auf eine ordentliche Qualität: Die besten Schalter baut Jultec, aber die haben im Moment Lieferschwierigkeiten bei Schaltern mit 8 SAT-Eingängen. Auch nicht übel und allemal eine Empfehlung wert sind die Schalter von TechniSat. Dieser hier wäre für dich richtig. Im Gegensatz zu vielen anderen Fabrikaten hat dieser Schalter keine Signaldämpfung, aber eine hohe Teilnehmerentkopplung. Das garantiert einen einwandfreien Empfang ohne Störungen, auch wenn alle Receiver gleichzeitig betrieben werden.

Vielen vielen dank für die ausführlichen Berichte!
Werde doch ein wenig mehr investieren und die hier empfohlenen Sachen holen..
Das zahlt sich früher oder später bestimmt aus..

Zitat von powerzeus

Das zahlt sich früher oder später bestimmt aus..

Ganz sicher, und zwar in einer ungestörten, hohen Empfangsleistung über viele Jahre weg.

Nochmal eine Frage zu der Fuba..
Kann der Kunststoffanteil an der Halterung mit der Zeit durch die Witterungseinflüsse spröde und brüchig werden, so dass sich die Antenne evtl. dadurch auch verstellen kann??

Mir liegen noch keine Langzeiterfahrungen mit der Fuba vor. Die tragenden Teile sind bei dieser Antenne aber nicht aus Kunststoff. Vielmehr befindet sich ein massiver Kunststoff-Block im hinteren Teil des Feedarms. Bei korrekter Ausrichtung der Antenne (nach Südosten in Richtung Astra) wird dieses Kunststoffteil praktisch immer vor direkter Sonneneinstrahlung durch den Reflektor abgeschirmt. Ein Problem mit diesem Teil ist zwar theoretisch möglich, aber nicht zu erwarten.

Einen sehr ähnlichen Aufbau hat auch die Wisi OA 85. Es sollte mich sehr wundern, wenn die Antenne aus einer anderen Fabrik käme, als die Fuba. Die OA 85 habe ich schon mehrfach verbaut, um damit Astra zu empfangen. Probleme gab es damit noch nie - im Gegenteil. Einziger Punkt der mich an dieser Antenne stört: Wisi mogelt etwas bei der Größenangabe. Die 85 cm verstehen sich von der Spitze bis zur Unterkante des Feedarms. Für Astra völlig OK, aber für Türksat etwas klein ...

Wie gesagt, die Gibertini SE und die Fuba tun sich nicht viel. Ich selbst bevorzuge zwar die SE, aber das muß nicht heißen, daß die Fuba "schlechter" sei. Es ist halt meine subjektive Meinung. Beide Antennen gehören zur Oberklasse, da machst du nichts falsch, egal, wie du dich entscheidest. Nimm einfach die, welche dir am besten gefällt.

dankeschön..
dann wird es die Fuba, weil sie mir einfach optisch mehr zusagt
Gibt es den Dachsparrenhalter, den du mir weiter oben empfohlen hast auch länger? Der ist nur 85cm lang, da bekomm ich nie und nimmer 2 Antennen drauf
Oder soll ich doch lieber ein Schiebemast nehmen??

Zitat von powerzeus

dann wird es die Fuba, weil sie mir einfach optisch mehr zusagt

Kein Problem. Das ist sicher eine gute Wahl.

Gibt es den Dachsparrenhalter, den du mir weiter oben empfohlen hast auch länger?

Leider nicht. Aber das Ding kannst du hiermit etwas verlängern. Wenn dein Dach zur Südseite geht, d.h. in Richtung der Antenne abfällt, reicht das locker aus.

Zitat von powerzeus

Nochmal eine Frage zu der Fuba..
Kann der Kunststoffanteil an der Halterung mit der Zeit durch die Witterungseinflüsse spröde und brüchig werden, so dass sich die Antenne evtl. dadurch auch verstellen kann??

Lies mal hier http://www.bfm-satshop.de/kaufberatu...est/index.html
und speziell hier:http://www.bfm-satshop.de/kaufberatu...a-daa-850.html
Danach war ich von der Fuba nicht mehr so angetan.

Jede Antenne hat ihre Vor- und Nachteile. Wie schon gesagt, man muß ja die seitlichen Schrauben nicht so andonnern, daß das Kunststoffteil überlastet wird. Hier gilt die alte Handwerkerregel: Nach fest kommt ab! Das gilt aber im Prinzip immer, auch bei einer Halterung aus Metall. Nur dort eben etwas später.

Wahnsinn! Zum Glück habe ich die Fuba noch nicht bestellt
Ich habe nun für Astra die Gibertini OP 65 XP ausgesucht.
Für Türksat die Gibertini SE 85!
Ich denke die Gibertini OP65XP ist sogar noch ein wenig besser als die von King W. empfohlene OP65L
Würde es die Gibertini SE 65 geben, würde ich natürlich sofort diese nehmen..

Verbaue die Fuba seit Erscheinen 2002/2003 und sowas (siehe "Test vom Satshop") ist mir noch nicht untergekommen

Wer bei -20° Schüsseln montiert sollte etwas mehr Feingefühl aufwenden, dann klappts auch mit dem Plastik...

Die XP unterscheidet sich zur L Serie durch einen stabilen Alu Druckguss LNB Halter statt Plastik. Der Feedarm und das Rückteil mit der Mastbefestigung ist in Reflektorfarbe gehalten. Klar die bessere Wahl

Zitat von powerzeus

Ich denke die Gibertini OP65XP ist sogar noch ein wenig besser als die von King W. empfohlene OP65L

Stimmt.
Die Antennen sind zwar nahezu identisch. Es gibt jedoch einen Unterschied: Bei der XP ist die LNB-Halterung aus Metall. Zwar habe ich mit der Halterung der L-Serie noch nie Probleme gehabt und sie deshalb empfohlen, aber wie sagt man so schön: Das Bessere ist des Guten Feind. Es spricht, außer dem höheren Preis, nichts dagegen, die XP für Astra zu verwenden. Die SE gibt es erst ab 75 cm.