Von KD zur Sat-Anlage

Alt 09.12.2010, 01:08   # 1
Maximum147
 
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Hallo an alle,
die letzen Tage war ich stiller Leser hier im Forum. Großes Lob an die qualitativ hochwertigen Antworten!

So nun aber zu meinem Vorhaben.
Ich und meine Familie möchten von Kabel Deutschland weg zum Satelliten.
Da treff ich schon mal auf einige Probleme und einige Fragen habe ich auch.
Grundsätzlich kann ich sagen, das ich alles selbst installieren und aufbauen will. Ein Techniker würde wohl den Kostenrahmen sprengen.

Die Fernsehkabel in den Wänden sind zu alt und übertragen zu wenig, das wurde vor mehreren Jahren von einem Techniker festgestell. Früher bevor wir einzogen gab es eine große Antenne auf dem Dachboden.
Von der Satellitenschüssel soll ein Kabel ins Wohnzimmer im Erdgeschoss gehen und jeweils eins in mein Zimmer und eins in das Zimmer meines Bruders im Obergeschoss. Mein Zimmer hat Zugang zu einem Balkon, dort soll die Sat-Schüssel stehen. Es soll Astra angepeilt werden, das würde von der Himmelsrichtung aus passen. Die Schüssel soll auf einem Standfuß stehen und möglichst tief stehen, um von der Straße aus nicht oder nur zum Teil gesehen zu werden.

Ich will möglichst gute Bildqualität haben, da wir ein 40 Zoll und 42 Zoll Full HD Fernseher besitzen.
Zu was für einer Schüssel würdet ihr mir raten und welche größe ist sinnvoll?
Folgenden LNB habe ich im Auge seh1 - Alps Quattro-Switch, 0.3 dB typ. 7771

Bin Kabel würde ich zu Kathrein LCD111 greifen.

Im Wohnzimmer steht ein HTPC, der noch keine TV Karte besitzt.
Würdet ihr mir zu einem Receiver oder TV-Karte raten? Komm ich mir einer TV-Karte an die Bildqualität eines Receivers ran?
Lohnt sich Hd+, wenn ich an aufnehmen nicht interessiert bin?
In meinem Zimmer soll mein PC am Fernseher angeschlossen sein. Ist die SkyStar HD2 empfehlenswert?


So nun zu dem Thema, das mir noch etwas Sorgen bereitet.
Erdung/Potentialausgleich.
Ich bin der Meinung, dass ich keine Erdung brauche, da die Schüssel auf dem Balkon steht. Der Balkon ist nicht herrausstehend, sonder schließt mit der Hauswand ab. Ist somit auch vom Haus "überdacht".
Reicht ein Potentialausgleich, indem ich hinter dem LNB eine Schiene an die 3 Koax-Kabel anschließe und diese mit einem 4 mm² Erdungskabel in den Keller lege zum Erdungskabel?

Oh Mensch ist ja doch recht viel Text geworden, hoffe ihr könnt das Vorhaben grob nachvollziehen und habt ein paar Tipps und Vorschläge für mich.

Vielen Dank schonmal!
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Alt 09.12.2010, 15:29   # 2
Maximum147
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So hiernochmal ein Zusatz zur Erdung/Potentialausgleich.
Ich bin mir mittlerweile nichtmal mehr sicher ob unser Haus überhaupt über eine Erdung geschweige den Potentialausgleich verfügt...
Hier ein Bild zur Veranschaulichung:
img15120

Uploaded with ImageShack.us

Dies sollte die Hausanschlusssicherung sein, steht zumindestens auf dem gelben Schild. Das rot makierte Kabel geht zu einer Wasserleitung und ist dort angeklemmt.
Hier nochmal ein Gesamtüberblick:
img1513yp

Uploaded with ImageShack.us

Eine Potentialausgleichsschiene ist nicht zu sehen/finden.
Und eine Erdung auch nicht?
Bitte um eure Meinung dazu..

Gruß,
Max
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Alt 09.12.2010, 16:51   # 3
Dipol
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Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Grundsätzlich kann ich sagen, das ich alles selbst installieren und aufbauen will. Ein Techniker würde wohl den Kostenrahmen sprengen.
Einiges Know-How kann man bei hier saugen, aber bei sicherheitsrelevanten Details muss die Eigenleistung ab einem bestimmten Schwierigkeitsgrad aufhören.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Von der Satellitenschüssel soll ein Kabel ins Wohnzimmer im Erdgeschoss gehen und jeweils eins in mein Zimmer und eins in das Zimmer meines Bruders im Obergeschoss. Mein Zimmer hat Zugang zu einem Balkon, dort soll die Sat-Schüssel stehen.
Dann würde ein Quad-LNB für einen Twin-Anschluss im Wohnzimmer und zwei Single-Anschlüsse ausreichen.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Es soll Astra angepeilt werden, das würde von der Himmelsrichtung aus passen. Die Schüssel soll auf einem Standfuß stehen und möglichst tief stehen, um von der Straße aus nicht oder nur zum Teil gesehen zu werden.
Nur sollte der Reflektor nicht von der Balkonbrüstung verschattet werden!
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Ich will möglichst gute Bildqualität haben, da wir ein 40 Zoll und 42 Zoll Full HD Fernseher besitzen.
Zu was für einer Schüssel würdet ihr mir raten und welche größe ist sinnvoll?
GIBERTINI SE 85 oder ein umgelabelter Clone.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Folgenden LNB habe ich im Auge seh1 - Alps Quattro-Switch, 0.3 dB typ. 7771

Bin Kabel würde ich zu Kathrein LCD111 greifen.
Beides ist gute Wahl, im Außenbereich wären das uv-beständige LCD 115 oder Preisner SK 2002 meine Favoriten. Schraubstecker sind out, nur die Stecker EMK 11, EMK 12 oder EMK 20 verwenden.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Im Wohnzimmer steht ein HTPC, der noch keine TV Karte besitzt.
Würdet ihr mir zu einem Receiver oder TV-Karte raten? Komm ich mir einer TV-Karte an die Bildqualität eines Receivers ran?
Die Bilder sind gleich, die PC-Karte bietet mehr Möglichkeiten.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Lohnt sich Hd+, wenn ich an aufnehmen nicht interessiert bin?
Möglichst gute Bilder mit 40 oder gar 42 Zoll Flatdiagonale und das ohne HD?
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
In meinem Zimmer soll mein PC am Fernseher angeschlossen sein. Ist die SkyStar HD2 empfehlenswert?
Ja!
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
So nun zu dem Thema, das mir noch etwas Sorgen bereitet.
Erdung/Potentialausgleich.
Ich bin der Meinung, dass ich keine Erdung brauche, da die Schüssel auf dem Balkon steht. Der Balkon ist nicht herrausstehend, sonder schließt mit der Hauswand ab. Ist somit auch vom Haus "überdacht".
Das bietet zwar eine gewisse Sicherheit gegen lotrechte Blitzeinschläge von oben, die fahren aber auch schräg oder gar quer zur Erde nieder. Wenn die Distanz nicht > 2 Meter beträgt, liegt nach EN 60728-11 Erdungspflicht vor.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Reicht ein Potentialausgleich, indem ich hinter dem LNB eine Schiene an die 3 Koax-Kabel anschließe und diese mit einem 4 mm² Erdungskabel in den Keller lege zum Erdungskabel?
Ja, wenn
  • die Antenne nicht erdungspflichtig ist
  • der Erdungspunkt normgerecht und funktionstüchtig ist (Prüfungsintervalle eingehalten?)
  • das Stromnetz und die Sanitärnetze einen normgerechten Schutzpotenzialausgleich haben

In einem Haus gänzlich ohne Potenzialausgleich oder FI-Schutzschalter wollte ich auch ohne Außenantenne nicht wohnen! Wenn der Potenzialausgleich nicht alle Systeme umfasst, wird er seinem Wortsinn nicht gerecht.

Nach den Specs der Dibkom und Kabel BW dürfte in diesem Objekt auch kein neuer BK-Anschluss installiert werden. Würde man die Kriterien konsequent auf Bestandsanlagen anwenden, wären flächendeckend Anlagenstilllegungen fällig. Dein BK-Anschluss ist vermutlich auch ohne Potenzilalausgleich, oder?
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Alt 09.12.2010, 20:21   # 4
Maximum147
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Danke für die Antwort das klingt ja schon recht gut.


Die Schüssel finde ich etwas überteuert, meinst du nicht?
Gibt es günstigere qualitative Alternativen?

Zitat:
Schraubstecker sind out, nur die Stecker EMK 11, EMK 12 oder EMK 20 verwenden.
Kannst du mir mal konkret einen Link geben. Im Forum wurden fast überall immer die vergoldeten von SEH empfohlen, meinst du die?
seh1 - F-, 7.0mm, FF-0, vergoldet 7877

Zitat:
Möglichst gute Bilder mit 40 oder gar 42 Zoll Flatdiagonale und das ohne HD?
Soll heißen ohne HD+ ist das Bild nicht gerade gut? Obwohl es digital ist? Könntest du das etwas genauer schildern bitte.


Ich habe vorhin mit einem Elektriker gesprochen, der sagte mir es würde ausreichen die Antenne zu erden. Von potentialausgleich der Koax-Kabel hat er noch nie was gehört.
Also was soll ich tun. Dann erde ich doch einfach die Antenne und anschließend verbinde ich die Koax-Kabel z.b. mit einem Masseblock ( seh1 - Masseblock 4-fach, FG4HM, vernickelte Ausführung 9375 ) und verbinde diesen wiederrum mit der Antenne, die ja geerdet ist. Ist das so richtig und sinnvoll?

Danke und schönen Abend!
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Alt 09.12.2010, 21:01   # 5
Dipol
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Einerseits der Wunsch nach Qualität, kosten soll es aber nix. Die GIBERTINI-XP-Serie ist weniger stabil als die SE-Modellreihe und kostet daher auch weniger. Beide Antennen gibt es unter zahllosen anderen Labeln.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Kannst du mir mal konkret einen Link geben. Im Forum wurden fast überall immer die vergoldeten von SEH empfohlen, meinst du die?
seh1 - F-, 7.0mm, FF-0, vergoldet 7877
F- Aufdrehstecker sind technisch überholt, daran ändert auch die Vergoldung nix.
Zitat:
Zitat von Dipol Beitrag anzeigen
...nur die Stecker EMK 11, EMK 12 oder EMK 20 verwenden.
..oder qualitativ vergleichbare Crimp-, Kompressions- oder werkzeugfrei zu montierende Self-Install-Stecker.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Soll heißen ohne HD+ ist das Bild nicht gerade gut? Obwohl es digital ist? Könntest du das etwas genauer schildern bitte.
Je größer der Bildschirm, umso höher sind die Anforderungen an die Bildquali. Für 32 Zoll-Schirme reicht SD-Signalgüte aus, bei 42 Zoll sollt e es schon HD (nicht aber unbedingt HD+ Pay-TV) sein.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Ich habe vorhin mit einem Elektriker gesprochen, der sagte mir es würde ausreichen die Antenne zu erden. Von potentialausgleich der Koax-Kabel hat er noch nie was gehört.
Klarer kann man die eigene Inkompetenz in Antennentechnik nicht formulieren.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Also was soll ich tun. Dann erde ich doch einfach die Antenne und anschließend verbinde ich die Koax-Kabel z.b. mit einem Masseblock ( seh1 - Masseblock 4-fach, FG4HM, vernickelte Ausführung 9375 ) und verbinde diesen wiederrum mit der Antenne, die ja geerdet ist. Ist das so richtig und sinnvoll?
Damit hast du bereits einen aktuelleren Normenstand als deine Elektriker-Koryphäe!
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Alt 09.12.2010, 23:53   # 6
Maximum147
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Ja klar man muss den Mittelweg aus Preiswert und Qualität finden.

Gut also fahr ich mit solchen Steckern besser:
Kathrein F-Schraubstecker EMK 15: Amazon.de: Elektronik

Zitat:
Je größer der Bildschirm, umso höher sind die Anforderungen an die Bildquali. Für 32 Zoll-Schirme reicht SD-Signalgüte aus, bei 42 Zoll sollt e es schon HD (nicht aber unbedingt HD+ Pay-TV) sein.
Tut mir leid aber ganz versteh ich das immer noch nicht.
Dachte das normale Sat-Signal + HD Receiver liefert qualitativ hochwertiges Bild.
Und wie meinst du das es sollte HD sein, aber kein HD+? Oder Pay-TV alla Sky.
Es wird meiner Meinung nach doch nur ARD und ZDF in voller HD-Auflösung ausgestrahlt?

Gut dann werde ich die Erdung/Potentialausgleich genau so wie beschrieben vornehmen.

Nochmal kurz zu HD+.
Ich hab gelesen, dass man damit nicht aufzeichnen kann. Nichtmal am PC über TV-Karte mit CI+ Slot und HD+ Karte?
Dann wäre meine Idee für das Wohnzimmer einen Receiver anzuschaffen mit HD+ und für den HTPC eine TV Karte um aufzunehmen.
Könnt ihr mir einen Preiswerten HD-Receiver empfehlen?
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Alt 10.12.2010, 01:25   # 7
Dipol
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Beiträge: 4.147
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Ja klar man muss den Mittelweg aus Preiswert und Qualität finden.
Mit genau der Zielrichtung hatte ich die SE empfohlen.
Sorry wenn ich jetzt resigniere. Es ist doch wohl nicht zu überlesen, dass der EMK 15 wieder ein F-Schraubstecker ist! Vielleicht schaust du dir doch mal die empfohlenen EMK-Typen an.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Tut mir leid aber ganz versteh ich das immer noch nicht.
Dachte das normale Sat-Signal + HD Receiver liefert qualitativ hochwertiges Bild.
Und wie meinst du das es sollte HD sein, aber kein HD+? Oder Pay-TV alla Sky.
Es wird meiner Meinung nach doch nur ARD und ZDF in voller HD-Auflösung ausgestrahlt?
Das Angebot an HD-Sendern ist mager und es wird (noch) häufiger hochskaliertes statt natives Material gesendet. Das wird sich hoffentlich in Zukunft ändern.
Zitat:
Zitat von Maximum147 Beitrag anzeigen
Nochmal kurz zu HD+.
Ich hab gelesen, dass man damit nicht aufzeichnen kann. Nichtmal am PC über TV-Karte mit CI+ Slot und HD+ Karte?
HD+ ist Gängeltechnik und nach dem ersten Jahr Pay-TV. Und gegängelt wird insbesondere über zertifizierte Receiver und CI + Module.
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Alt 10.12.2010, 06:26   # 8
King W.
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Nimm doch anstelle des LCD 111 das Hirschmann KOKA 110. Das ist qualitativ dem LCD 111 ebenbürtig und dazu die passenden Push-On Stecker. Oder, noch besser, du läßt dir ein Kompressions-Set schicken.

Das kannst du entweder kaufen, oder du schickst es nach getaner Arbeit einfach wieder zurück und bekommst dann postwendend dein Geld wieder, abzüglich der verbrauchten Stecker, versteht sich. Eine Leihgebühr wird nicht erhoben, lediglich die Portokosten für die Rücksendung sind zu tragen. Weiterer Vorteil: Du mußt nicht im Vorfeld die Stecker zählen, nur um dann festzustellen, daß doch einer fehlt (Murphy läßt grüßen).

Mit diesem, genau auf das Kabel abgestimmten Set sind absolut professionelle Verbindungen herstellbar, ohne das Werkzeug dafür kaufen zu müssen.

Das Kabel gibt es übrigens auch in einer schwarzen Ausführung mit PE-Isolation. Das ist UV-beständig und wetterfest, also ideal für den Außenbereich, wenn eine sehr lange Lebensdauer angestrebt wird.

Wenn du diese Kabel/Stecker Kombination verwendest und die Anlage funktioniert trotzdem nicht, ist jedenfalls das Kabel nicht die Ursache.
__________________
Es gibt keine großen Entdeckungen und Fortschritte, solange es noch ein unglückliches Kind auf Erden gibt.
Albert Einstein


Nokia? Nein danke!
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Alt 10.12.2010, 17:32   # 9
Maximum147
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Dipol du hast recht, ich hab den falschen Stecker bei Amazon rausgesucht.. es war schon spät

King W. danke für den Tipp mit dem Kompressions-Set.
Ich werde dann wohl doch das Koka Kabel nehmen, da ein kurzer Teil unter der Erde verläuft.
Vielen Dank für die schnelle Hilfe, ich werd berichten wenn die Anlage steht
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Alt 11.12.2010, 11:43   # 10
King W.
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Das KOKA 110 in schwarz kann auch unterirdisch verlegt werden, schließlich besteht der Mantel aus dem gleichen Material, wie bei "echtem" Erdkabel.

Nimm aber trotzdem ein Leerrohr zum Schutz. Ich selbst nehme in solchen Fällen gewelltes Rohr, das läßt sich leicht verlegen. Es wird bei Hornbach unter der Bezeichnung "Panzerrohr" angeboten und ist recht stabil.
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Albert Einstein


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Alt 28.05.2012, 14:44 # --
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