Hallo,

habe mich auch hier angemeldet, da ich gesehen habe, dass der "Support" und das Fachwissen hier super ist.

So, meine Vorstellung:

Gibertini SE 85 (Faval SE 85)
FaVal Antenne SE 85 Premium hellgrau :: FaVal

LNB-Halterung Faval LS-40V3-3 3-Fach (soll 3° Abstand ermöglichen)
FaVal Multifeedhalter SE Serie 3-fach :: FaVal

3 x Alps Twin LNB

1. Würde diese Kombination funktionieren? Kann man bei der LNB-Halterung echt davon ausgehen, dass hier 3° Abstand möglich sind mit den Alps LNB's?

2. Wie groß müssten die Höhenunterschiede sein zwischen den einzelnen LNB's, wenn ich 16° in die Mitte nehme? Die Halter kann man in der Höhe anpassen.

3. Ich gehe davon aus, dass die LNB's für 13° und 19,2° zur Mitte der Antenne schielen müssen? Kann man das mit dieser Halterung machen?

4. Evtl. habt Ihr einen besseren Vorschlag, was die Zusammenstellung betrifft??

5. Wäre die Visiosat SMC 100 mit der "Austria" Halterung besser?
Visiosat SMC-Parabolantenne 100cm - Antennen - Visiosat SMC - hm-sat-shop.de
Visiosat SMC - Multifeed Halter AUSTRIA - Antennen - Visiosat SMC - hm-sat-shop.de

6. Wohnort: Hameln (bei Hannover)

Viele Grüße!!
mister_no

Hallo mister_no, herzlich Willkommen im Forum!

Zitat von mister_no

So, meine Vorstellung:

Gibertini SE 85 (Faval SE 85)
FaVal Antenne SE 85 Premium hellgrau :: FaVal

LNB-Halterung Faval LS-40V3-3 3-Fach (soll 3° Abstand ermöglichen)
FaVal Multifeedhalter SE Serie 3-fach :: FaVal

3 x Alps Twin LNB

1. Würde diese Kombination funktionieren? Kann man bei der LNB-Halterung echt davon ausgehen, dass hier 3° Abstand möglich sind mit den Alps LNB's?

Möglich ja, aber nur mit etwas defokussierten LNB auf 13° und 19,2°, wodurch die Schlechtwetter-Reserve reduziert wird. Wenn die Antennenausrichtung auf 16° konzentriert wird und die LNBs so eng wie möglich gesetzt werden, ist die Schlechtwetter-Reserve von 13° und 19,2° vermutlich immer noch besser als beim Empfang der alterschwachen Veteranen-Satelliten auf 16°.

Zitat von mister_no

2. Wie groß müssten die Höhenunterschiede sein zwischen den einzelnen LNB's, wenn ich 16° in die Mitte nehme? Die Halter kann man in der Höhe anpassen.

Muss leider gleich weg, evtl. rechnet King W. dir die Differenz für deine Koordinaten aus.

Zitat von mister_no

3. Ich gehe davon aus, dass die LNB's für 13° und 19,2° zur Mitte der Antenne schielen müssen? Kann man das mit dieser Halterung machen?

Die Schiene ist bereits gebogen, nur reicht das für 3° Abstand selbst mit den ALPS-Raketenfeed-LNB nicht völlig aus. Da ich nicht weiß, ob man die Schiene biegen kann, rate ich von Justierversuchen ab.

Zitat von mister_no

4. Evtl. habt Ihr einen besseren Vorschlag, was die Zusammenstellung betrifft??

Die Auswahl ist schon okay.

Zitat von mister_no

5. Wäre die Visiosat SMC 100 mit der "Austria" Halterung besser?
Visiosat SMC-Parabolantenne 100cm - Antennen - Visiosat SMC - hm-sat-shop.de
Visiosat SMC - Multifeed Halter AUSTRIA - Antennen - Visiosat SMC - hm-sat-shop.de

Die habe ich selbst noch nicht ausprobiert. Bei dieser Halterung schielen die LNB extrem über die Schüsselmitte, damit die Feedhörner enger zusammen stehen. Ich vermute aber, dass sich diese Halterung in Ihren Abmessungen an französischen Standorten und nicht an Austria orientiert.

Danke!!

Möglich ja, aber nur mit etwas defokussierten LNB auf 13° und 19,2°, wodurch die Schlechtwetter-Reserve reduziert wird. Wenn die Antennenausrichtung auf 16° konzentriert wird und die LNBs so eng wie möglich gesetzt werden, ist die Schlechtwetter-Reserve von 13° und 19,2° vermutlich immer noch besser als beim Empfang der alterschwachen Veteranen-Satelliten auf 16°.

Ist hier LNB (16°) das Problem? Damit meine ich die Breite des LNB's. Wenn ich für 16° ein 23mm LNB nehmen würde und den LNB-Halter "anpassen" würde, so dass die anderen beiden LNB's näher kommen würden... Wäre die Schlechtwetterreserve bei 13° und 19,2° besser? Die alten Satelliten auf 16° werden ja Ende Oktober ersetzt...
Megasat Multifeed-LNB Twin 0,1dB - hm-sat-shop.de

Muss leider gleich weg, evtl. rechnet King W. dir die Differenz für deine Koordinaten aus.

Wäre toll!

Gruß

Nicht kleckern, klotzen...

Wenns schon ein Gibertini Abklatsch sein darf, dann nimm die 100er vom "Boardsponsor"

Aktuell wirst du nämlich auf 16° mit 85cm Blech (LNB im Fokus) nicht glücklich. Momentan ist es so, dass manche Transponder abends mit zu wenig Blech einfach verschwinden und nicht empfangbar sind. Und diese Transponder befinden sich NICHT auf den erwähnten, älteren Satellitensystemen auf 16°E, sondern auf dem neuesten Satellit W2M

Blech:
seh1 - 1,00m, Gibertini, Alu-Offset, lichtgrau,101x94cm 8336

Schiene:
seh1 - Feedhalter 3-fach x°, Triax, Alu 9186

LNB:
seh1 - Alps Twin, 0.3 dB typ. 553

@ Dipol,
warum schreibst du immerzu von "den altersschwachen Satelliten"?

Der W2M wurde erst 2008 gelauncht, wird also bleiben...

Lediglich der Sesat1 [2000] und der Eurobird16 [1998] erreichen wohl bald ihr Lebensende...

Der neue W3B soll wohl noch Oktober 2010 gelauncht werden, wenn man Eutelsat glauben schenken darf

Ob es allerdings ein erfolgreicher Launch sein wird und wie sich die Ausleuchtzonen ändern (evtl verbessern), bleibt spekulativ, obwohl die Footprint Prognosen sehr positiv dargestellt sind (48dBW - 52dBW in Germania)

Hi,

es werden alle drei Satelliten ersetzt, da der neue W2M fehlerhaft ist und nicht richtig funktioniert. Der neue W3B "sollte" vergleichbar sein mit den Astra/Hotbird Satelliten.

Die LNB-Halter bei der von dir empfohlenen Schiene sind breiter, so dass die LNB's wohl nicht besser fokussiert wären, da der Abstand zwischen den LNB's größer wäre und der Blechmehrgewinn dadurch zunichte gemacht wird (vermute ich).

Gruß

Langsam wirds müssig... Mach einfach, was du für richtig hältst Wieso solltest du auch Empfehlungen von Leuten annehmen, die diese Multifeed Kombination bereits (mehr oder weniger) erfolgreich empfangen...

W3B
W3B will be based on the Thales Alenia Space 4000 platform. Due for launch in October 2010, it will initially be located at 16° East

W3B will be replaced by W3C at 16 degrees East and will be relocated at 7 degrees East, where it will be collocated with the W3A satellite.

W3C
Scheduled for launch in third quarter 2011 and equipped with 56 transponders, W3C will be based on the Spacebus 4000 platform of Thales Alenia Space. It will replace W3B at 16 degrees East, where it will continue to support the development of digital TV in Central and Eastern Europe and French-speaking Indian Ocean Islands, as well as open new resources for data services in Africa. W3B will be collocated at 7 degrees East with W3A, significantly enhancing security from 7 degrees East for clients requesting this service and increasing operational transponders at this neighbourhood by more than 50 per cent.

Das bedeutet für mich, da ist noch gar nichts sicher und zukünftig. Die einzelnen Satsysteme werden eh noch verschoben und an den einzelnen Orbitalpositionen postiert...

Die Schiene an sich ist im Übrigen die Gleiche wie die von Faval

Lediglich die LNB Halter unterscheiden sich

Es gibt allerdings auch 23mm Feedhalter für diese Schiene, womit sich ein sehr enger Abstand realisieren lässt (In Verbindung mit den Megasat 23mm LNB)

Wenn du ganz auf Nr. Sicher gehen willst, nimm doch einfach die Triax TDS 110. SEH hat auf meine Bitte ein paar davon auf Lager genommen, in anthrazit und hellgrau. Diese große Antenne ist der richtige Problemlöser für solche Fälle. Dank ihrer enormen Verstärkung von über 40 dB empfängt sie die Position 16° ohne Probleme und bietet zudem eine sehr große Schlechtwetterreserve, speziell für Astra und Hotbird. Der Teller besteht aus verzinktem und pulverbeschichtetem Stahl und läßt eine lange Lebensdauer erwarten.

Auch der Feedarm ist bei dieser Antenne länger, als bei einer 85er oder 100er Antenne und erlaubt in Verbindung mit den Alps-LNB's das genaue Ausrichten auch bei 3° SAT-Abstand recht problemlos. Dazu ist lediglich dieser Halter erforderlich. Er kann - und sollte leicht schräg eingestellt werden.

Zitat von Dipol

evtl. rechnet King W. dir die Differenz für deine Koordinaten aus

Klar doch.

Für den Standort Hameln und die drei angegebenen Positionen beträgt der Winkel 5° (genau 4,8° aber das kann sowieso kein Mensch einstellen ). Der Feedhalter wird um besagte 5° so eingestellt, daß das rechte LNB für Astra (vom Mast aus gesehen) etwas höher kommt, als das linke (für Hotbird). Die LNB's werden so montiert, daß die Halteringe sich fast berühren, der Abstand sollte so ca. 1/2 cm sein. Wenn du nun die Antenne mit dem mittleren LNB auf 16° ausrichtest, stimmen Astra und Hotbird auch recht genau.

Ach so: Kleines Bonbon: Mit nur 54,50€ ist der Preis für eine gute 110er Marken-Antenne sehr gering. Da SEH nur wenige hat, ist diese Antenne auf der Internet-Seite nicht gelistet, sondern muß telefonisch bestellt werden.

Ach so: Kleines Bonbon: Mit nur 54,50€ ist der Preis für eine gute 110er Marken-Antenne sehr gering. Da SEH nur wenige hat, ist diese Antenne auf der Internet-Seite nicht gelistet

seh1 - 1,10m, Triax, Stahl, hellgrau, TD-110 10088

Hallo Leute,

danke für die Hilfe und die Empfehlungen!

Ja, die Triax TDS 110 würde sehr gut passen. Leider vermute ich, dass ich nicht so viel Platz habe für die große Antenne. Bis 98cm Breite geht alles. Da würde die von Isotrop empfohlene Gibertini also noch passen.

@Isotrop
Wenn die beiden Schienen gleich sind, sollte es kein problem sein, die Schiene von Faval zu nehmen? Die schmaleren LNB-Halter sind in der Höhe anpassbar und ich habe damit mehr Spielraum, was die LNB-Abstände angeht. War nur etwas verwirrt, da bei der Beschreibung stand "Nur für SE Antenne!".

Gruß

Hi mister_no,

die Multifeedschiene ist wirklich 1:1 die Selbe. Lediglich die einzelnen LNB Druckguss Halter sind unterschiedlich ausgeführt

Ich habe hier die Gibertini Schiene und dazugehörige LNB Halter in 40mm und 23mm Ausführung für beide LNB Feeddurchmesser (Bild) Wollte dir damit nur zeigen, wie schmale Abstände damit realisiert werden können

Die von dir verlinkten LNB Halter von Faval habe ich noch nicht einzeln gesehen, ist aber auch eine gute Lösung, wenn diese auch noch höhenverstellbar sind

Ja, diese sind höhenverstellbar. Allerdings gibt es da keine 23mm Halter.
Das Bild sieht echt gut aus. Jetzt kann ich mir das viel besser vorstellen. Danke dafür! Sind diese auch höhenverstellbar? Sieht nähmlich so aus, mit dem "Gewinde" in der Mitte.

Bleibt die Frage, wie breit ist ein 40mm und der 23mm Halter bei dir? Ich könnte evtl. 2x 40mm Faval-Halter + 1x 23mm Gibertini nehmen für die Mitte. Gibt es den 23mm-er auch einzeln zu kaufen?

Gruß

Nein, die ich hier habe, sind nicht einzeln höhenverstellbar. Das Gewinde, was man sieht, ist lediglich für die Inbusschraube, um den Halter auf der Schiene festzuziehen

Wegen der Abmessungen habe ich dir noch ein paar Bilder gemacht

Auch habe ich mal gerade eine Gibertini XP100 mit dieser Schiene bestückt und die 23mm Feedhalter verwendet, mal als Anwendungsbeispiel (ohne Berücksichtigung der exakten Position der Halter auf der Schiene), quasi als maximale Ausbaustufe. Als LNB wurden die Inverto Multiconnect LNB mit 23mm Feed verwendet. (Allerdings muss ich gleich erwähnen, dass diese LNB empfangstechnisch nicht das Gelbe vom Ei sind)

Um hier die Elevation der einzelnen Orbital Satpositionen auszugleichen, wird die komplette Schiene leicht angehoben/hochgestellt, um annähernd den Clarkbelt der Satelliten zu erreichen

Wow, hast Dir ja richtig Mühe gemacht. Danke!! Der 23mm Halter ist nur 2mm schmaler als der 40mm Halter von der Faval-Schiene. Schade, dass Faval keine 23mm Halter in Schmalform hat. Wären ideal für solche engen Geschichten.

Hast mir erstmal super geholfen. Werde aber bestimmt wieder fragen, wenn die Antenne da ist.

Gruß

Kleiner Hinweis noch:

Leider stimmt bei SEH auf der Seite das Bild für einige Gibertini-Antennen nicht genau. Das hier ist die 100er XP, das die Gibertini L-Serie.

Bei den kleineren Antennen ist es auch so. Die angegebenen Feedhalter passen nur an die XP. Ich werde SEH bei meinem nächsten Besuch bitten, die Bilder zu ändern.


@ Isotrop: Danke für den Link, offensichtlich ist er neu und mir bislang noch nicht aufgefallen.

Ich habe nachmal genauer nachgemessen und glaube, dass die Triax TDS 110 doch auch passen müsste.

@King W.
Gehe ich richtig in der Annahme, dass bei der Konstallation auch normale 40mm LNB (Feedkopf 60mm) passen würden, ohne Defokussierung? Beispiel (60mm=Feedkopf = LNB=40mm):
13°=60mm 16°=40mm(Alps) 19,2°=60mm oder
13°=40mm(Alps) 16°=60mm 19,2°=40mm(Alps)

Frage deshalb, weil ich hier (historisch gewachsen) ein paar LNB's habe:
1x Inverto Twin Black Ultra IDLB-TWNL40 0,2 dB
2x ALPS UNI-TWIN LNB 40mm
1x Inverto Multiconnect Twin IDLB-TWNL20
1x Edision TL-6 Twin-LNB 0,2dB

Da 4 LNB-Halter dabei sind, könnte ich auch 23,5° oder 28,2° mit Fokus auf 16° empfangen?

Wie lautet eigentlich die Formel, um den richtigen Winkel zu berechnen?

Gruß

Zitat von mister_no

Gehe ich richtig in der Annahme, dass bei der Konstallation auch normale 40mm LNB (Feedkopf 60mm) passen würden, ohne Defokussierung? Beispiel (60mm=Feedkopf = LNB=40mm):
13°=60mm 16°=40mm(Alps) 19,2°=60mm oder
13°=40mm(Alps) 16°=60mm 19,2°=40mm(Alps)

Ja, das paßt.

Da 4 LNB-Halter dabei sind, könnte ich auch 23,5° oder 28,2° mit Fokus auf 16° empfangen?

23,5 ja, 28,5 nein.

Von 13° bis 28,5° sind es erst einmal 15,5°, bezogen auf die Position der Satelliten über dem Äquator. Unter welchem Winkel die Satelliten bei dir erscheinen, hängt auch von dem Standort der Antenne ab, denn das ist ja der Scheitelpunkt des Winkels. Je weiter südlich du kommst, desto mehr näherst du dich den Satelliten und desto größer wird der tatsächliche Winkel. Das Ganze erfordert ein paar relativ komplizierte mathematische Formeln, ich habe einige in den Beiträgen über die Drehanlage (der Beitrag ist oben festgepinnt) veröffentlicht. In der Rattenfänger-Stadt werden aus den 15,5° schon 19,13°. Es gibt einen Rechner, den du zu diesem Zweck benutzen kannst. Ziehe einfach die Azimutwerte der in Frage kommenden Satelliten voneinander ab, dann hast du es. Den Azimut selbst zu berechnen, lohnt nicht. Wenn du es genau nimmst, mußt du auch noch die unterschiedlichen Höhenwinkel berücksichtigen: 2.53°
Über den Pythagoras kannst du jetzt den tatsächlichen Öffnungswinkel der Antenne berechnen: Wurzel aus (19,13² + 2,53²) = Wurzel aus 372,3578 = 19,3.

Das sind fast 20° - schon recht grenzwertig für eine scharf bündelnde Parabolantenne. Die Breite des Feedhalters ist auch gar nicht für 20° ausgelegt. Hinzu kommt noch, daß sowohl die "Krücke" auf 16° wie auch Astra2 bzw. Eurobird in Hameln nicht besonders stark einfallen und die LNB's dafür nicht sehr weit außen sitzen sollten.

Bei 23,5° hast du diese Probleme nicht. Astra3 ist ausreichend kräftig und du kannst ihn mit einer 110er Antenne sehr einfach empfangen, auch wenn die Antenne auf 16° ausgerichtet ist und auf 23,5° schielt.

Ich würde überhaupt nicht lange mit irgendwelchen Formeln herumrechnen: Baue einfach die Antenne auf, montiere LNB's für Astra und Hotbird, richte sie genau aus und miß deren Entfernung (z.B. linke Kante Feedkopf Astra zu linke Kante Feedkopf Hotbird). Dieser Wert ist dann richtig für 6,2°. Nun mußt du nur noch diesen Wert mit den Gradzahlen der anderen Satelliten ins Verhältnis setzen. Das ist der einfachste Weg und ausreichend genau ist er bei deinen Satelliten auch.

Zitat von mister_no

Schade, dass Faval keine 23mm Halter in Schmalform hat.

FaVal ist ein reiner Markenname. Der Halter ist eine Kreation des GIBERTINI-Handelsvertreters und läuft ebenso wie ein Umbauadapter für die CAS-Antennen unter dem Label Novarro.

Beim Umbaudapter wird aber in Kombination mit der GIBERTINI-Schiene bei LNBs mit normaler Feedhalslänge wie z. B. ALPS der optimale Brennpunkt verfehlt. Auch auf Anschlag gesetzt sind die LNBs etwas zu weit vom Reflektor entfernt.

So, endlich ist die Triax 110 da. Wie müssen die LNB's am Feedhalter montiert werden? Ich meine, sitzt bei den Alps die Halterung mittig am LNB-Hals oder eher am Feedkopf oder Gehäuse? Ich kann leider nicht testen, da ich an die LNB's nicht rankomme, wenn die Antenne montiert ist.

Gruß

Servus,

Ich kann leider nicht testen, da ich an die LNB's nicht rankomme, wenn die Antenne montiert ist.

Das ist aber dann denkbar ungünstig montiert oder? Wie sollen die LNB in diesem Fall perfekt einjustiert werden?

Nur mit Berechnung und anschliessender Platzierung der LNB auf der Schiene, getreu dem Motto "werd schon passen", wird das sicher Empfangseinbussen ergeben

sitzt bei den Alps die Halterung mittig am LNB-Hals oder eher am Feedkopf oder Gehäuse?

Siehe oben... Das kann man nur mit Probieren (vor und zurückschieben des LNB in der Halterung, bzw LNB Drehung) und gleichzeitiger Messung perfekt einjustieren

Anderfalls, wenn das nicht möglich ist:
16°E in die Mitte setzen des Spiegels, also zentral in den Fokus
Und die beiden anderen LNB sehr eng an eng zusammen
Da dürften die LNB bzw die Halter ebenso wie bei meiner CAS90 direkt aneinander liegen