Hallo erstmal an Alle,

da ich auch vor der Entscheidung stehe, mit der Unicable Lösung von Kabel auf Sat umzustellen, möchte ich hier noch ein paar Fragen dazu los werden.

Ich habe bis jetzt folgende Komponenten zusammengestellt.

Sat-Schüssel:

Triax TDA 88 oder Ampere CL86

LNB:

Inverto Black ULTRA Quattro-LNB 0,2dB

Multischalter:

Hatte ich mir bis jetzt diesen Inverto BlackPro IDLP-UST11O-CUO10-8PP Unicable ausgesucht, aber der von Technisat (Technirouter 5/1 8G) hat ein geringeren Stromverbrauch und ist deswegen mit dazu gekommen!

Receiver.

habe ich noch keinen ausgesucht. Ich suche aber einen single HDTV Receiver mit Hdmi Anschluss, der die Möglichkeit bietet, eine externe Aufnahmequelle anzuschließen, um auch mal eine Sendung aufzunehmen.

Verteiler:

2 Fach-Verteiler (welchen brauche ich?)

Natürlich brauche ich noch Antennendosen, F-Stecker und Kabel, diese stehen aber erstmal hinan.

So, nun meine Frage

- Welche von den oben genannten Teilen würdet hier empfehlen (warum)
- gibt es empfehlenswerte Alternativen
- welchen Receiver der Unicable tauglich ist und wo die Preis/Leistung stimmt, könnt ihr empfehlen

Vielen Dank im voraus

MfG

Frank

Da Du von einem 2fach-Verteiler sprichst: Eventuell den 2x4 Router von Technisat nehmen - hier können auf jedem Strang 4 Receiver versorgt werden, beim 1x8 auf einem Strang acht. Beim 2x4 werden nur die niedrigeren Frequenzen benützt, welche eine geringere Dämpfung haben. 2x4 kann natürlich nur eingesetzt werden, wenn das von der Verkabelung her geht.

Hi,

geht leider von der Verkabelung nicht, deswegen 1x8

Gruß Frank

Hallo, zum Thema Receiver:

Wenn Du was kostengünstiges suchst: Smart MX 92
Smart - [Smart electronic] - Smart MX 92

Wenn Du ein absolut hochwertiges Produkt möchtest: Technisat HD-8S
TechniSat DIGIT HD8-S, silber [0001/4750]

oder Telestar HDS 10
http://www.telestar.de/indexfe3f.htm...DVB_S,de,9-242

Gruss, Franz

Zitat von FT-98

- Welche von den oben genannten Teilen würdet hier empfehlen (warum)
- gibt es empfehlenswerte Alternativen
- welchen Receiver der Unicable tauglich ist und wo die Preis/Leistung stimmt, könnt ihr empfehlen

Die Teile hast du im Prinzip schon richtig ausgesucht. Als Antenne würde ich die TDA 88 bevorzugen, sie ist m. E. etwas einfacher in der Handhabung und, last not least, mit 5 Jahren Garantie ausgestattet.

Die Ampere CL86 sieht in etwa so aus, wie die älteren TechniSat Antennen, jedoch ohne den perfekten Wetterschutz, über den TechniSat verfügt. Zudem besteht bei diesen Antennen die Schüsselhalterung aus Leichtmetall-U-Profilen, in das seitlich Gewinde eingeschnitten sind. Das funktioniert zwar, aber wenn man nicht aufpaßt, sind diese Gewinde schnell überdreht - selbst schon erlebt.

Bei dem Router solltest du dich auf jeden Fall für TechniSat oder alternativ Kathrein entscheiden. Wenn es doch ein anderes Produkt sein soll, vergewissere dich auf jeden Fall, daß folgende Frequenzen genutzt werden:

• 1284
• 1400
• 1516
• 1632
• 1748
• 1864
• 1980
• 2096

Wie es bei inverto aussieht, weiß ich nicht, aber es gibt auch Firmen, die von diesem Frequenzraster abweichen. Das kann dann dazu führen, daß man auch die Receiver von diesen Firmen nehmen muß.

Umsatzfördernd zwar, aber nicht sehr kundenfreundlich. Bei Kathrein und TechniSat gibt es solche Mätzchen nicht.

Das LNB ist schon in Ordnung und wird wohl auch gut funktionieren. Wenn du aber bereit bist, auch etwas mehr auszugeben, ist das Hirschmann HiQ 40 eine mehr als gute Alternative. Meiner Meinung nach ist das eins der besten LNB's die du überhaupt bekommen kannst.

Satfreak hat über das Hirschmann-LNB mal in anderem Zusammenhang von einem "Rohrblitz" geschrieben, der durch die Leitung saust. Kannst ja mal hier nachlesen.

Der MX 92 ist nicht schlecht und als preisgünstiger HD-Receiver durchaus zu empfehlen. An die USB-Schnittstelle kannst du problemlos z.B. einen USB-Stick anschließen und darauf aufnehmen. Die Bildqualität ist tadellos, der Unterschied zu den vielfach teureren "Platzhirschen" TechniSat HD S2 und Vantage 8000 S ist marginal und, wenn überhaupt, nur im direkten Vergleich zu sehen.

Der neue HD8-S ist sicher auch eine Überlegung wert. Hier fällt insbesondere die reichhaltige Ausstattung auf. Die Mehrwertdienste von TechniSat, insbesondere die elektronische Programmzeitschrift SiehFern info und den automatischen Senderlisten-Update isipro, möchte man nicht mehr missen, wenn man sie erst einmal kennengelernt hat.

Der Rest ist schnell abgehakt: Als Kabel nimm bitte das beste, was du bekommen kannst, besonders dann, wenn Funktelefone (Siemens Gigaset) im Einsatz sind. Dieses 4-fach geschirmtePremium-Kabel ist zwar kein Sonderangebot, dafür aber absolut sicher vor Störungen von außen. Dazu diese F-Stecker und diese unicable-tauglichen Dosen.

Und, wenn du bei SEH bestellen möchtest, nicht vergessen, nach dem Rabatt zu fragen, den es für Netzwelt-Leser gibt. Einfach in das Feld für Bemerkungen "Netzwelt" als Stichwort eintragen, oder bei telefonischer Bestellung danach fragen.

Ich denke, mit den Komponenten wirst du eine Anlage aufbauen, die sich in jeder Weise sehen lassen kann und die dir viele Jahre ungetrübten Fernsehgenuß bieten wird.

Viel Erfolg!

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.

So langsam denke ich, habe ich alles zusammen!

Gruß Frank

Zitat von FT-98

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.

So langsam denke ich, habe ich alles zusammen!

Gruß Frank

Das denke ich auch. Wird eine feine Anlage, die du da aufbauen willst.

Zitat von King W.

Bei dem Router solltest du dich auf jeden Fall für TechniSat oder alternativ Kathrein entscheiden. Wenn es doch ein anderes Produkt sein soll, vergewissere dich auf jeden Fall, daß folgende Frequenzen genutzt werden:

• 1284
• 1400
• 1516
• 1632
• 1748
• 1864
• 1980
• 2096

Wie es bei inverto aussieht, weiß ich nicht, aber es gibt auch Firmen, die von diesem Frequenzraster abweichen. Das kann dann dazu führen, daß man auch die Receiver von diesen Firmen nehmen muß.

Umsatzfördernd zwar, aber nicht sehr kundenfreundlich. Bei Kathrein und TechniSat gibt es solche Mätzchen nicht.

Das mit mit den unterschiedlichen Rastern habe ich auch mal für ein Problem gehalten, wenn man aber mal in die Niederungen von UniCable eingetaucht ist bleibt da mit zunehmender Praxis von Mätzchen nichts übrig.
Sorry King, aber bei diesem undifferenzierten Pauschal-Lob von zwei Herstellern muss einiges zurecht gerückt werden.

1.) In der EN 50494 sind keinerlei Userbänder vorgegeben, das kann jeder Hersteller frei aussuchen, wird aber in der Praxis durch die Filterproduzenten vorgegeben.
Nach Norm muss also jeder Receiver jede Routerfrequenz beherrschen und inzwischen sind auch die Bugs bei SMART und Vantage beseitigt.

2.) Es haben sich mittlerweile drei Raster etabliert. Es gibt reichlich Gründe den deutlich besseren Chip von ENTROPIC statt den von ST einzusetzen und vom ursprünglichen ST-Raster abzuweichen.
Und so kommt es auch, dass selbst herstellerintern unterschiedliche Raster eingesetzt werden.

3.) Viel ärgerlicher ist, daß bei gleicher Rasterung unterschiedliche Startfrequenzen genutzt werden. Zum Beispiel auch beim hier so überschwänglich gelobten Hersteller KATHREIN:

EXR 5xx-Serie:
1400(0), 1516(1), 1632(2) und 1748(3) MHz

EXU 908 und EXR x5xx und x9xx
1284(0), 1400(1), 1516(2), 1632(3), 1748(4), 1864(5), 1980(6) und 2096(7) MHz

Da in den UniCable-Hex.-Befehlen die Userband-Reihenfolge enthalten ist, erfordern ungleiche Userbandbelegungen bei Matritzenwechsel eine Neuanmeldung der Receiver!

4.) Wirklich kundenunfreundlich ist, dass die Nummerierung der Userbänder mal mit 0 und mal mit 1 startet.
Noch übler: Ein UniCable-LNB bei dem sogar die Reihenfolge verwürfelt ist:
1680(1), 1420(2), 2040(3) und 1210(4)

5.) Nur Matritzen mit Entropic-Chip haben grundsätzlich eine Eingangs-Summenpegelregelung + eine AGC der Routerkanäle. Die auch von mir sehr geschätzten Hersteller KATHREIN und TechniSat waren mit UniCable einfach sehr früh dran und hängen noch am ungeregelten ST-Chip. Lediglich die EXU 908 von Kathrein bekam noch eine AGC verpasst, KATHREIN nimmt aber alle Gußgehäuse-Matritzen vom Markt.

Kurzum: Die UniCable-Matritzen von KATHREIN und TechniSat sind absolut o.k., aber nicht wie dargestellt das gelbe vom Ei.
Es gibt objektiv bessere Produkte und bessere Raster die mit geringerem Abstand und niedrigeren Frequenzen der Kabeldämpfung mehr ausweichen!

Und hier noch ein alternatives Userband-Raster mit der Nutzung auch wesentlich dämpfungsärmerer Frequenzen:

• 974
• 1076,06
• 1178,12
• 1280,18
• 1382,24
• 1484,3
• 1586,36
• 1688,42
• 1790,48
• 1892,54
• 1994,6
• 2096,66

Wenn ST nicht das ursprüngliche DiSEqC-Protokoll so schlimm verkrüppelt hätte, wäre man heute auch nicht auf max. 8 Satelliteneben und 8 Receiver beschränkt.

Zur Erinnerung: Schon die aufgegebene KATHREIN UFO-micro Matrix konnte 12 Receiver steuern

Zitat von dipol

Kurzum: Die UniCable-Matritzen von KATHREIN und TechniSat sind absolut o.k., aber nicht wie dargestellt das gelbe vom Ei.
Es gibt objektiv bessere Produkte und bessere Raster die mit geringerem Abstand und niedrigeren Frequenzen der Kabeldämpfung mehr ausweichen!

Welche sind das zum Beispiel, die den besseren Chip verwenden?

Zitat von grimreaper

Welche sind das zum Beispiel, die den besseren Chip verwenden?

Im Regelfall Matritzen die eine AGC haben und das engere 102 MHz-Raster verwenden. Davon mir bekannte Abweichungen sind z. B. die geregelte KATHREIN EXU 908 und die Inverto-Matrix mit engen Userbändern.

Dann mal ohne Anspruch auf Vollständigkeit nach Alphabet Matritzen mit ENTROPIC-Chip:

AXING SES 56-09 und SES 556-09, JULTEC alle, WISI DY 64 1810 und DY 64 2410, demnächst Skytronic unter den Labeln PREISNER und SMART.

Traurig aber wahr, SPAUN hat vor zwei Jahren vor den UniCable-Tücken kapituliert, ANKARO in den letzten Insolvenzzuckungen ebenso.
Eventuell gibt es noch mehr ENTROPIC-Verwender, es wäre mal nachzuforschen was sich bei RESCH (OEM Teledis, GSS und POLYTRON) oder Rotek usw. noch tut.

Zitat von Dipol

Und hier noch ein alternatives Userband-Raster mit der Nutzung auch wesentlich dämpfungsärmerer Frequenzen:

• 974
• 1076,06
• 1178,12
• 1280,18
• 1382,24
• 1484,3
• 1586,36
• 1688,42
• 1790,48
• 1892,54
• 1994,6
• 2096,66

Danke für die Info. Bislang hatte ich noch keine Gelegenheit, Produkte mit dem ENTROPIC-Chip auszuprobieren. Das wird sich aber ändern.

Der Hersteller eines solchen Routers mit einem engeren Frequenzraster und 12 Frequenzen müßte dann aber auch damit rechnen, daß auch mal ein Strang mit 12 hintereinander geschalteten Dosen aufgebaut wird.

Wie dann an der letzten Dose das Signal aussieht, kann man sich vorstellen... Ohne vernünftige Meßtechnik und solides Fachwissen ist da nichts zu wollen.

Der TechniRouter liefert ein recht hohes Ausgangssignal, mit bis zu 8 Frequenzen. Zwar besteht die Gefahr, daß an der 1. Dose in einem Strang Übersteuerung auftritt, dem kann man aber begegnen, indem man eine Dose mit hoher Auskoppeldämpfung verwendet.

Für eine Umrüstung bestehender Alt-Anlagen mit zum Teil abenteuerlicher Verkabelung und ohne vernünftige Meßtechnik scheint mir ein Router mit weniger Ausgangsfrequenzen und hohem Ausgangspegel besser geeignet zu sein, als ein Router mit vielen (bis zu 12) Ausgangsfrequenzen und geringerem Ausgangspegel.

Objektiv gesehen, aus der Sicht des Fachmanns, hast du natürlich Recht, aber was soll ein Heimanwender machen, der sich seine Anlage selbst installieren will? Ich denke, der ist mit weniger Ausgangsfrequenzen, einem weiteren Raster und dafür mehr Stammleitungen besser bedient.

Daher meine Empfehlung für TechniSat. Zwar habe ich erst wenige Router verbaut, die aber mit einwandfreiem Ergebnis. Sobald ich Erfahrungen mit Entropic-bestückten Routern habe, werde ich selbstverständlich darüber berichten.

Zitat von King W.

Der Hersteller eines solchen Routers mit einem engeren Frequenzraster und 12 Frequenzen müßte dann aber auch damit rechnen, daß auch mal ein Strang mit 12 hintereinander geschalteten Dosen aufgebaut wird.

Wie dann an der letzten Dose das Signal aussieht, kann man sich vorstellen... Ohne vernünftige Meßtechnik und solides Fachwissen ist da nichts zu wollen.

So ist es, ohne Steckdosen mit angepasster Auskoppeldämpfung von 10 bis 20 dB ist das vorgegebene Norm-Pegelfenster nicht einzuhalten. Die in einigen Hersteller-Grafiken dargestellte Reihenschaltung von 8 Steckdosen ergibt mit der klassischen 10 dB-UniCable-Dose zumeist Überpegel am Stammanfang und Unterpegel am Stammende.

Da im UniCable-Protokoll für die Anwahl der Satellitenebenen und der Userbänder nur 3 Bits vorgesehen sind, wird dieses System auch nie für mehr Satelliten oder Receiver nutzbar sein.

Die Pegel an den einzelnen Dsen scheinen mir ohnehin das hauptsächliche Problem darzustellen. Deshalb auch mein Tip, wann immer es geht, den 5/2x4 Router zu verwenden. Bei einem Stamm mit nur 4 Dosen sind die Pegelprobleme nicht so groß und es wird auch mit den herkömmlichen 10 dB-Dosen funktionieren.

Ich nehme die Diskussion hier mal zum Anlaß, in der nächsten Woche bei SEH vorstellig zu werden, um die Aufnahme von Dosen mit unterschiedlicher Auskoppeldämpfung ins Lieferprogramm zu erreichen.

Ist das geschehen, werde ich mal zwei oder drei Beispiele für die sinnvolle Verwendung der Dosen durchrechnen. Das sollte wohl kein Problem sein und den Aufbau von Stammleitungen mit vielen Dosen erleichtern.

Hallo,
mir ist nicht ganz klar, warum ihr das Thema Pegel so kritisch betrachtet! Ich habe mal eine Pegelberechnung für 2 verschiedene 8-Kanal Router (Technisat, Kathrein) durchgeführt (siehe PDF-Anhang) und komme insbesondere bei Kathrein EXR1581 der etwa 100 dBµV am Routerausgang liefert auf ganz passable Werte, lediglich bei der 8. Dose wird es etwas grenzwertig!

Meine längste Stammleitung hinter dem Verteiler hat in der Realität übrigens 5 Dosen und ich habe an der 1. Dose keinerlei Übersteuerung und selbst an der 5. Dose noch ein erstklassiges Signal (80-85% sagt der Receiver).

Gruss, FranzP

Hi,

es gibt doch Dosen mit unterschiedlicher db. Welche sollte man denn nehmen?

Gruß FRank

-----Doppelpost zusammengeführt am 7.8.2009 um 09:29:34-----

Hier noch der ungefaire Aufbau der Anlage!


LNB (Hirschmann CS40 HiQ) - Schüssel (TriaxTDA 88 ) - Kabel 1,5m - Multischalter (Technirouter 5/1 8G) - 2 Fach Verteiler (?) -:

1 Strang: Kabel 5m - Enddose
2 Strang (1 Variante): Kabel 8m - DGD - Kabel 3m - DGD - Kabel 2m - DGD - Kabel 3m - DGD - Kabel 6m - ED

2 Strang (2 Variante): Kabel 8m - DGD - Kabel 3m - DGD - Kabel 11m - ED

In Strang 2, 2 Variante könnte ich zur Not 2 Durchgangsdosen (DGD) wegfallen lassen und die Kabel verbinden!

Welche Dosen benötige ich und brauche ich vielleicht sogar ein Verstärker?

Danke

Gruß Frank

Zitat von franz_post

Hallo,
mir ist nicht ganz klar, warum ihr das Thema Pegel so kritisch betrachtet! Ich habe mal eine Pegelberechnung für 2 verschiedene 8-Kanal Router (Technisat, Kathrein) durchgeführt (siehe PDF-Anhang) und komme insbesondere bei Kathrein EXR1581 der etwa 100 dBµV am Routerausgang liefert auf ganz passable Werte, lediglich bei der 8. Dose wird es etwas grenzwertig!

Wenn man als Hersteller nur Dosen mit 10 dB Auskoppeldämpfung anbietet und dann 8 Steckdosen in Reihe darstellt, führt das zwangsläufig dazu, dass das von der Norm vorgegebene Pegelfenster selbst mit einem hyperdämpfungsarmen Kabel nicht einzuhalten ist.

Eine professionelle Planung hat aber die Normpegelgrenzen von 47 bis 77 dB(µV) einzuhalten! Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass einige wenige Receiver Überpegel vertragen und die meisten auch noch bei Unterpegel funzen.

Deiner Pegelberechnung ist zu entnehmen, dass dir der Mindestpegel von 47 dB(µV) nicht bekannt ist. Und im normalen Anwendungsfall wird auch nicht am Ausgang einer 8er-Matrix noch ein 6-fach-Verteiler als Dämpfungsglied für 8 Steckdosen in Reihe eingebaut. Wenn der wegfällt werden zwar die Unterpegel am Stammende reduziert, dafür kann es aber je nach Matrix und Kabellänge an den ersten Dosen zu Übersteuerungen kommen. Es gibt nämlich reichlich Receiver, die schon bei Pegeln um 70 dB(µV) übersteuern oder bei hoher Pegelschräglage die schwächeren Frequenzen nicht mehr einwandfrei übertragen.

EDIT: Außer der 10 dB-UniCable-Standard-Dose gibt es auch Exemplare mit 15, 20 und von Preisner (Nicht im Katalog gelistet!) sogar mit 30 dB. Bei wohnungsübergreifender Installation sollte man zur Vermeidung der UniCable-Tücken unbedingt Dosen mit Schutzschaltung verwenden. Davon gibt es aber bislang nur eine 10 dB-Dose von KATHREIN, die baugleich auch von TechniSat angeboten wird.

Zitat von Dipol

EDIT: Außer der 10 dB-UniCable-Standard-Dose gibt es auch Exemplare mit 15, 20 und von Preisner (Nicht im Katalog gelistet!) sogar mit 30 dB. Bei wohnungsübergreifender Installation sollte man zur Vermeidung der UniCable-Tücken unbedingt Dosen mit Schutzschaltung verwenden. Davon gibt es aber bislang nur eine 10 dB-Dose von KATHREIN, die baugleich auch von TechniSat angeboten wird.

Eine wohnungsübergreifende Installation ist bei Unicable ohnehin problematisch.

Das betrifft einmal die Receiver, weil ein ungeeignetes Exemplar unter Umständen den gesamten Strang lahmlegt (was aber durch die Dose mit Schutzschaltung verhindert werden kann), andererseits aber auch den Datenschutz. Wenn man nicht gerade auf ein passwortgeschütztes System (gibt es u.a. von Kathrein) setzt, ist es an jeder Antennensteckdose des Strangs möglich, einen Receiver anzuschließen und diesen auf eine bereits belegte Frequenz einzustellen. Solange man keine Programmumschaltung vornimmt, fällt das nicht einmal auf, und man kann "Mäuschen spielen", d.h. feststellen, welches Programm gerade an einem anderen Anschluß gesehen wird.

Ich selbst installiere nur sehr ungern wohnungsübergreifend, lieber versuche ich, wann immer möglich, Router mit mehr Stammleitungen und weniger Kanälen pro Leitung zu verwenden, so daß jede Wohnung ihre eigene Stammleitung bekommt.

Ich gebe aber gern zu, daß das nicht immer machbar ist.

Zitat von King W.

Solange man keine Programmumschaltung vornimmt, fällt das nicht einmal auf, und man kann "Mäuschen spielen", d.h. feststellen, welches Programm gerade an einem anderen Anschluß gesehen wird.

Nicht ganz, man könnte nur sehen, welcher Transponder übertragen wird, aber nicht welches Programm.

Ja, stimmt.

Die Frage nach dem Datenschutz bleibt aber trotzdem. Wenn sich jemand z.B. die Schmuddelpornos (Blue Movie bzw. Beate Uhse von Sky/Premiere) reinzieht, glaube ich kaum, daß es ihm recht ist, wenn sein Nachbar das über den Transponder in Erfahrung bringen kann. Selbst dann nicht, wenn auf den konkreten Sender kein Rückschluß möglich ist.