Neuer Schnittcomputer muss her

ulli912 · 18.08.2012, 02:18

Hallo,

Mein PC, den ich vor knapp 10 Jahren zusammengebaut habe, ist ziemlich zugemüllt, und ich denke, es wird Zeit für einen neuen. Doch was soll rein?

Eine Schmerzgrenze habe ich nicht, ich habe mir jedoch so ca. 600 bis 800 € vorgestellt. Ich will ihn als Universal-PC verwenden, jedoch spiele ich niemals, brauche ihn aber zur gelegentlichen Videobearbeitung. Zur Zeit habe ich das Ulead Media Studio 8, das aber wohl nicht auf Win 7 laufen wird. Also brauche ich ein neues Programm. Zur Zeit mache ich noch SD, will aber auf HD bzw. AVCHD umsteigen.

In der "videofilmen" 4/2012 ist ein Bauvorschlag mit folgenden Komponenten:

Intel i5 2500K
Graka Geforce mit 192 Cuda-Kernen um 100 €
MoBo Z 68 ASRock Pro3-M (ich möchte jedoch lieber Standard-ATX)
TV-Karte brauche ich wohl nicht
IEEE 1394 ist wichtig (muss Win 7 64 bit zertifiziert sein)
RAM 4 x 4 GB
SSD 64 GB als Systemplatte
HDD 2 TB
Bluray-Brenner (ich meine, dass ich wohl nie Blurays brennen werde, also sollte ein DVD-Brenner ausreichen
Win 7 Home Premium 64 bit
Gehäuse???

Ich müsste doch eigentlich mein altes Chieftec-Gehäuse Scorpio TX-10B-D weiterverwenden können, oder? Das Netzteil GPS 350-EB 101A dürfte wohl mit seinen 350 W nicht ganz ausreichen, oder? Alles andere wie Festplatten, ROM, Brenner usw. kann ich wohl in die Tonne treten, da IDE.

Bei der CPU schwanke ich. Der neue i5 3570 soll zwar etwas schneller sein und dabei sogar weniger Leistungsaufnahme haben, jedoch soll die CPU wesentlich heißer werden und einen stärkeren Lüfter brauchen als der i5 2500K. Sind die Kühler der Boxed-Version wirklich Schrott? Ob ich überhaupt übertakten will, weiß ich noch nicht genau. Beim RAM soll es evtl. Schwierigkeiten über 1600 MHz beim 2500K geben. Tja, Sandy oder Ivy Bridge, das ist die Frage. Der 2500K scheint mir ausgereifter zu sein.

Ach ja, ob ich den PC wieder selber zusammenbauen werde, weiß ich noch nicht. Mittlerweile bin ich körperlich ziemlich unbeweglich, und auch die Augen lassen im Alter merklich nach. Außerdem traue ich mich nicht so recht an die Konfiguration und an die Firmware-Aktualisierrung der SSD heran. Muss es überhaupt eine sein? Deshalb tendiere ich dazu, mir für ca. 80 € den Kasten im Laden zusammenbauen und einrichten zu lassen.

Einige laienhafte Fragen habe ich noch: Was für Kabel brauchen die SSD/HDDs? Liegen die immer dem MoBo bei? Passen die SSDs auch in die 3,5-Zoll-Schächte? Was für Versorgungsspannungen brauchen die; liefern die die herkömmlichen Netzteile? Hat USB 3.0 dieselben Buchsen und Stecker wie 2.0? Ich habe nämlich 3 ext. HDDS (SATA bzw. eSATA im Gehäuse mit USB-Buchse).

Ich bin auf Antworten mit Vorschlägen gespannt.

Herzlich
Ulli

N-Traxx · 23.08.2012, 16:13

Ein Ivy Bridge wird gegenüber dem Sandy Bridge wegen der geringeren Chipstrukturen etwas wärmer, das ist korrekt.
Der Idle Verbrauch ist im Vergleich zum Sandy Bridge vernachlässigbar kleiner und macht gerade 1 Watt aus unter Last fällt der Unterschied deutlicher aus.

Ein besonders teurer und leistungsfähiger Kühler ist nicht unbedingt notwendig. Hier richtet man sie eher nach dem Verhältnis Kühlleistung/Laufruhe/Preis.

Schau mal hier rein:
So wirds gemacht: PC-Bauvorschläge für Bastler (Gaming-, Büro-PCs, HTPCs, Workstations und Server - Die Netzwelt.de PC-Bastlerecke)

ulli912 · 24.08.2012, 00:24

Danke für die Antwort. Natürlich hatte ich mir vorher die Bauvorschläge genau angesehen, jedoch den Eindruck, dass sie nicht ganz auf meine Bedürfnisse zugeschnitten sind. Sie enthalten eine Menge verwendbarer Tipps, jedoch bleiben noch sehr viele Unsicherheiten.

Welche Grafikkarte ist zum Rendern erforderlich? Ist Cuda ein Gewinn? Würde für den Anfang evtl. die in den Prozessor integrierte Grafik ausreichen? Die Grafik des neuen i5 3550 soll ja recht gut sein.

Welcher Chipsatz ist aktuell? Z 68, Z 77 oder etwa B 77? Welches Mainbord kommt dann infrage?

Reichen bei integrierter Grafik und Nicht-OC die 350 W Netzteilleistung aus?

Ist das erwähnte Gehäuse weiterverwendbar?

Welche SSD würdest Du empfehlen?

Herzlich
Ulli

N-Traxx · 30.08.2012, 00:16

Der Mainboard-Chipsatz ist für einen Videoschnitt-PC eigentlich völlig egeal, ausser man möchte eben SLI oder Crossfire nutzen, wobei SLI eher interessanter wäre, da man hier auch auf CUDA zugreifen kann. Es gibt zwar auch einige Programme, die AMDs Streaming Funktionen in den Radeon Grafikkarten nutzen, aber den Geschjwindigkeitsvorteil ist eher mager, Gleiches erlebt man auch oft mit CUDA. CUDA ist eher was für den High Performance Bereich interessant, wo man auf speziell dafür angepasste Anwendungen zugreifen kann.

Deine Videoschnittsoftware gehört zum alten Eisen und wurde ursprünglich für Windows 2000/XP geschrieben. Ob es unter Windows 7/8 laufen wird, kann ich Dir nicht sagen. Soweit ich in den Systemanforderungen und den Leistungsbeschreibungen nachlesen konnte, wird doch auch kein CUDA erwähnt. Es ist also davon auszugehen, dass das Media Studio 8 seine Berechnungen nur über die CPU abwickelt.

Das Problem bei 350W Netzteilen ist fogendes, dass man hier in der Regel kaum vernünftige Netzteile bekommt. Ich nehme hierfür in der Regel ein Bequiet Straight Power E9 CM 480W. Kabelmanagement, 8+ Gold Zertifizierung + 3 Jahre Herstellergarantie inkl. 1 Jahr Vor-Ort-Austauschservice. Kostet zwischen 80-90.-€.

Ich mache Dir die Woche mal ein setup fertig, wobei ich als Grundlage die günstigste Workstation aus der Bastlerecke nehmen werde.
Sobald es fertig ist, stelle ich es in die Bastlerecke rein und gebe Dir bescheid.

N-Traxx · 03.09.2012, 04:24

Hier sind 3 Konfigurationen für Dich.
Entry Level Workstation LIAN LI PC-60FN INTEL CORE I7 3770K 3.5GHz (4 Kerne / 8 Threads) Z77 WLAN IEEE1394B 2GB Geforce GT 640 16GB RAM 64GB SSD 2000GB HDD 480W CM 80+ Gold
ca. 1280.-€ (03.09.2012)

Spoiler:

Entry Level Workstation LIAN LI PC-60FN INTEL CORE I7 3770K 3.5GHz (4 Kerne / 8 Threads) Z77 WLAN IEEE1394B 2GB Geforce GT 640 6GB RAM 128GBSSD 2000GB HDD 480W CM 80+ Gold
ca. 1310.-€ (03.09.2012)

Spoiler:

Entry Level Workstation LIAN LI PC-60FN INTEL CORE I7 3770K 3.5GHz (4 Kerne / 8 Threads) Z77 WLAN IEEE1394B 2GB Geforce GT 640 6GB RAM 256GBSSD 2000GB HDD 480W CM 80+ Gold
ca. 1400.-€ (03.09.2012)

Spoiler:

Sollte der Preis zu hoch sein, oder noch irgendwelche Fragen anstehen, dann melde Dich einfach. Grüsse.

_Macromonium_ · 03.09.2012, 12:38

Zitat:

Zitat von N-Traxx

Ein Ivy Bridge wird gegenüber dem Sandy Bridge wegen der geringeren Chipstrukturen etwas wärmer, das ist korrekt.

Da hätte ich dann mal eine Frage: Durch den kleineren Fertigungsprozess sollten die neuen Chips bei gleicher Leistung (!) doch kühler sein, dachte ich. So kenne ich das zumindest aus dem Notebook-Segment.

N-Traxx · 03.09.2012, 16:35

Intel verlötet den Heatspreader beim Ivy Bridge nicht mehr mit dem Prozessor-Die, sondern verwendet eine Art Wärmeleitpaste zur Wärmeübertragung. Die schlechtere Wärmeleitfähigkeit der WLP gegenüber Metall sorgt für diese höheren Temperaturen, die sich besonders unter Last und bei übertakteten CPUs bemerkbar machen. Übertaktet man einen Ivy Bridge auf ca. 4,5 GHz, so wir er im Vergleich zum Sandy Bridge um ca. 20°C wärmer (Kerntemperatur).
==> Ivy Bridge zu heiß: Bessere Wärmeleitpaste für niedrigere Temperaturen

Da wollte irgendein Depp von Manager bei Intel wieder mal Fertigungskosten sparen und die OC-Szene kommt sich gerade jetzt so ziemlich verarscht vor, zumal man vom Ivy Bridge niedrigere Temperaturen erwartet hätte und somit ein besseres OC-Potential möglich wäre. Man hätte bei der Wahl der WLP zumindest auf Flüssigmetall setzen können, dann wäre das nicht zu einem Problem geworden. Das Problem hängt nicht mit dem feineren Fertigungsprozess zusammen, wie ich oben geschrieben habe, sondern nur mit dem Fiasko bezüglich des Heatspreaders. Man muss sich aber auch hier nicht unbedingt den Kopf darüber zerbrechen, dass der Ivy Bridge überhitzt, oder das System übermässig laut wird (zumindest dann nicht, wenn man nicht unbedingt den boxed Kühler verwendet).

ulli912 · 04.09.2012, 11:07

Vielen herzlichen Dank für Deine unendliche Mühe, mir gleich drei Bauvorschläge zu unterbreiten. Ich weiß Deine Arbeit zu schätzen.

Wie Du schon vermutet hast, ist bei den Vorschlägen mein Budget doch ziemlich überschritten, und es darf schon etwas billiger sein. Ich habe mich in der letzten Woche, als ich Deine Vorschläge noch nicht kannte, in einem hiesigen PC-Laden, der auch den Zusammenbau machen würde, schlau gemacht und mir einen Vorschlag unterbreiten lassen. Hier ist er:

I5 3550 oder 3570(K?) boxed
MSI Z77A-G43
IEEE-1394 PCI-Express LogiLink für 11 €
SSD Samsung 830 128 GB
HDD 2 TB Seagate Barracuda green oder WD 2 TB Caviar green
2 x 8 GB ADATA

I7 soll den Mehrpreis für meine Zwecke nicht wert sein. Das MB von MSI kostet auch nur die Hälfte vom ASUS.

Zu den Festplatten habe ich eine Frage: Die drehen nur mit 5900 bzw. 5400/min und sollen trotzdem so schnell sein wie eine gleich teure mit 7200/min. Stimmt das?

Mit ziemlicher Sicherheit werde ich angesichts der gewaltigen Rechenpower nicht übertakten; angesichts des geringen Mehrpreises tendiere ich trotzdem zu der K-Version (für alle Fälle).

Da ich nicht übertakte, meinte der Verkäufer, käme ich auch mit dem Boxed-Lüfter aus. Nachrüsten kann ich dann immer noch, falls nötig.

Die Grafik im 3550 und erst recht im 3570 sei so gut, dass ich es doch zunächst ohne zusätzliche Grafikkarte versuchen sollte. Ich habe ihm auch was von Cuda erzählt, doch er meinte, nur bestimmte Schnittprogramme benötigten Cuda. Mein MSP8, falls ich es überhaupt mit Win7 zum Laufen kriege, ganz bestimmt nicht. Er hat Cyberlink PowerDirector empfohlen.

RAM:
Er hat ADATA empfohlen (105 € für 2 x 8 GB). Frage: Sollte ich nicht 1600 MHz wählen statt der von Dir empfohlenen 1333 MHz?

Wegen des jetzt geringeren Stromverbrauchs könne ich es durchaus mit meinem 350-W-Netzteil versuchen (GPS 350-EB 101A von Chieftec), und auch mein jetziges Gehäuse Chieftec Scorpio TX-10B-D könne ich weiterverwenden.

Vielleicht könntest Du noch auf all diese Fragen eingehen; Du hattest es mir ja angeboten.

Herzlichen Dank
Ulli

N-Traxx · 04.09.2012, 21:00

Hallo Ulli.

Zitat:

Zitat von ulli912

I5 3550 oder 3570(K?) boxed
MSI Z77A-G43
IEEE-1394 PCI-Express LogiLink für 11 €
SSD Samsung 830 128 GB
HDD 2 TB Seagate Barracuda green oder WD 2 TB Caviar green
2 x 8 GB ADATA

Kein vernünftiger Kühler, keine leisen Lüfter dabei. Ich kenne die Chieftec Gehäuse noch ganz gut. Es stellt sich mir jedoch die Frage, ob eine Weiterverwendung noch Sinn macht, denn es fehlen hier:
- Frontanschlüsse für USB3.0
- Festplattenkäfige für 2,5 Zoll Laufwerke (müsstest also einen Einbaurahmen für die SSD bestellen.
- Festplattenentkopplung
- Staubfilter
Weiterhin ist in dem Gehäuse viel weniger Platz, als beim Lain Li Tower, was auch mitunter für schlechtere Luftumwälzung sorgt.

Der von mir empfohlenen Firewire Controller beherrscht IEEE1394b (800MBit), Dein Logilink nur IEEE1394a (400MBit).
Ich könnte mich jedoch hier noch nach einem günstigeren Controller umsehen. Da findet sich sicherlich noch was.

Zitat:

Zitat von ulli912

I7 soll den Mehrpreis für meine Zwecke nicht wert sein. Das MB von MSI kostet auch nur die Hälfte vom ASUS.

Mit einem i7 und auf SMT getrimmten Anwendungen kannst Du bis zu 20% mehr Performance rausholen, was die Rendering-Dauer durchaus spürbar verklürzen kann.

Zitat:

Zitat von ulli912

Zu den Festplatten habe ich eine Frage: Die drehen nur mit 5900 bzw. 5400/min und sollen trotzdem so schnell sein wie eine gleich teure mit 7200/min. Stimmt das?

Nein, das stimmt so nicht. Langsam drehende Platten haben eine längere Zugriffszeit auf Daten. Auch wenn die Datenübertragungsrate durchaus hoch bei solchen Laufwerken ist, merkt man wegen der höheren Zugriffszeiten schon einen Unterschied bezüglich eine 7200-er Platte.
Ist wie beim Auto. Du kannst mit einem 150PS Wagen 180kmh fahren und auch mit einem 90PS Auto.
Das 150PS Modell beschleunigt nur einfach schneller.

Zitat:

Zitat von ulli912

Mit ziemlicher Sicherheit werde ich angesichts der gewaltigen Rechenpower nicht übertakten; angesichts des geringen Mehrpreises tendiere ich trotzdem zu der K-Version (für alle Fälle).

Wenn Du eh nicht übertakten willst, dann macht eine K-Version echt keinen Sinn. Vielleicht sind die erweiterten Virtualisierungsfunktionen in den "normalen" CPUs für Dich durchaus interessanter, zumal Intel diese in den K-Versionen deaktiviert.

Zitat:

Zitat von ulli912

Da ich nicht übertakte, meinte der Verkäufer, käme ich auch mit dem Boxed-Lüfter aus. Nachrüsten kann ich dann immer noch, falls nötig.

Boxed Kühler können unter Last sher laut werden. Bedenke, dass der boxed Kühler Umdrehungsgeschwindigkeiten von teilweise über 4000rpm erreichen kann. Das hört man dann schon raus.

Zitat:

Zitat von ulli912

Die Grafik im 3550 und erst recht im 3570 sei so gut, dass ich es doch zunächst ohne zusätzliche Grafikkarte versuchen sollte. Ich habe ihm auch was von Cuda erzählt, doch er meinte, nur bestimmte Schnittprogramme benötigten Cuda. Mein MSP8, falls ich es überhaupt mit Win7 zum Laufen kriege, ganz bestimmt nicht. Er hat Cyberlink PowerDirector empfohlen.

Also die intergrierte Grafik ist im Vergleich zu billigsten Grafikkarten ein Flaschenhals. Selbst eine 50.-€ Grafikkarte stellt jede intergrierte Grafiklösung in den Schatten. Bei Bildbearbeitung und Videoschnitt würde ich grundsätzlich zu einer dedizierten Grafikkarte raten. Die Bilddaten werden im lokalen RAM des PCs wesentlich langsamer verarbeitet, als im VRAM. VRAM ist um etliche Faktoren schneller.
==> http://de.wikipedia.org/wiki/Graphics_Double_Data_Rate
==> DDR-SDRAM – Wikipedia

Zitat:

Zitat von ulli912

RAM:
Er hat ADATA empfohlen (105 € für 2 x 8 GB). Frage: Sollte ich nicht 1600 MHz wählen statt der von Dir empfohlenen 1333 MHz?

Den Unterschied zwischen 1333-er und 1600-er RAMs merkt man nicht.
Mit 1600-er RAMs gibts noch öfter Schwierigkeiten, als mit 1333-ern.
Die Speichermodule sollte man passend zur RAM-Kompatibilitätsliste des Mainboard-Herstellers aussuchen, dann nur so ist eine maximale Kompatibilität und Stabilität gewährleistet.

Zitat:

Zitat von ulli912

Wegen des jetzt geringeren Stromverbrauchs könne ich es durchaus mit meinem 350-W-Netzteil versuchen (GPS 350-EB 101A von Chieftec), und auch mein jetziges Gehäuse Chieftec Scorpio TX-10B-D könne ich weiterverwenden.

Also das Netzteil würde ich wirklich nicht mehr verwenden. Es ist veraltet und nur passiv PFC!!! Das sind absolute KO Kriterien. Lass lieber die Finger davon. Es mag zwar in Deinem alten Rechner gute Dienste geleistet haben, aber für einen neuen PC würde ich ganz schnell davon abraten.

Dass wir über Deinem Budget liegen, war mir schon irgendwo von Anfang an klar. Allerdings möchte ich Dir hier auch keine Ramschware empfehlen, denn schliesslich kommt es in Deinem Anwendungsbereich hauptsächlich auf Stabilität/Zuverlässigkeit an. Bei Billigkomponenten sind solche Kriterien oft schwer zu finden.
Nenn mir doch einfach mal Dein Budget und dann passe ich mal ein Setup Deinen finanziellen Möglichkeiten an und dann schauen wir einfach, was so machbar wäre.
Lege es Dir auch einfach mal selbst ans Herz und spare niemals am Netzteil. Das geht nämlich oft ziemlich in die Hose (hab das schon zu oft erlebt).

ulli912 · 04.09.2012, 23:43

Zitat:

Zitat von N-Traxx

denn es fehlen hier:
- Frontanschlüsse für USB3.0
- Festplattenkäfige für 2,5 Zoll Laufwerke (müsstest also einen Einbaurahmen für die SSD bestellen.
- Festplattenentkopplung
- Staubfilter

Stimmt alles. Das Chieftec-Gehäuse hat noch einen Diskettenkäfig; kann man den für die SSD nehmen? Sonst wird die Auswahl eng, denn wenn ich ein neues Gehäuse kaufe, sollte es max. 19 cm breit sein. Ich habe übrigens noch eine ICY Box als Frontpanel mit IEEE 1394, 4 x USB 2.0 und 3 Audiobuchsen. Ist USB 3.0 vorn unverzichtbar?

Zitat:

Der von mir empfohlenen Firewire Controller beherrscht IEEE1394b (800MBit), Dein Logilink nur IEEE1394a (400MBit).

Hinzu kommt, dass der Controller Win7 64 Bit zertifiziert sein muss.

Zitat:

Mit einem i7 und auf SMT getrimmten Anwendungen

SMT sagt mir nichts. Auch Herr Google scheint das nichts zu kennen.

Zitat:

Nein, das stimmt so nicht. Langsam drehende Platten haben eine längere Zugriffszeit auf Daten. Auch wenn die Datenübertragungsrate durchaus hoch bei solchen Laufwerken ist, merkt man wegen der höheren Zugriffszeiten schon einen Unterschied bezüglich eine 7200-er Platte.

Warum empfiehlst Du denn eine 5900er Platte?

Zitat:

Vielleicht sind die erweiterten Virtualisierungsfunktionen in den "normalen" CPUs für Dich durchaus interessanter

Was sind das für Funktionen?

Zitat:

Also das Netzteil würde ich wirklich nicht mehr verwenden. Es ist veraltet und nur passiv PFC!!! Das sind absolute KO Kriterien. Lass lieber die Finger davon.

Du hast mich überzeugt.

Zitat:

Nenn mir doch einfach mal Dein Budget und dann passe ich mal ein Setup Deinen finanziellen Möglichkeiten an und dann schauen wir einfach, was so machbar wäre.

Na ja, sagen wir mal so um 900 €. Es kommt ja noch ein DVD-Brenner dazu, den ich vergessen hatte. Und der Händler hier ist in fast allem etwas teurer als die günstigsten Versandhändler. Wäre ich noch 10 Jährchen jünger, dann wäre ich noch beweglich genug, alles selber zusammenzuschrauben. Leider geht es nicht mehr, und so muss ich für die Bequemlichkeit ca. 90 € mehr auf den Tisch legen, kriege dann aber 2 Jahre Garantie auf alles und kann dem Händler den Kasten auf den Tisch knallen, wenn was nicht richtig klappt.

Ich glaube, Du hast nichts zu dem MSI-Board gesagt; wäre das ok? Die RAM-Kompabilitätsliste finde ich leider nicht auf der MSI-Homepage. Dort steht nur:

* Unterstützung von DDR3 DIMMs 1066/1333/1600/1866*/2000/

3*/2200*/2400*/2600*/2667*/2800*(OC) DRAM (max. 32GB)
* Unterstützung des Dual-Channel Modus
* zur Unterstützung von DDR3 2200/2400/2600/2667/2800(OC) muss eine 22nm CPU von Intel installiert sein!

Über Corsair oder ADATA steht da nichts.

Gruß
Ulli

Lege es Dir auch einfach mal selbst ans Herz und spare niemals am Netzteil. Das geht nämlich oft ziemlich in die Hose (hab das schon zu oft erlebt).

[/QUOTE]

N-Traxx · 06.09.2012, 19:14

Hallo Ulli.

Ich komme noch gerne auf Deine Fragen am Wochenende zurück. Hab gerade recht viel um die Ohren. Bitte gedulde Dich daher noch bis zum Wochenende. Grüsse.

N-Traxx · 09.09.2012, 16:49

Zitat:

Zitat von ulli912

Stimmt alles. Das Chieftec-Gehäuse hat noch einen Diskettenkäfig; kann man den für die SSD nehmen? Sonst wird die Auswahl eng, denn wenn ich ein neues Gehäuse kaufe, sollte es max. 19 cm breit sein. Ich habe übrigens noch eine ICY Box als Frontpanel mit IEEE 1394, 4 x USB 2.0 und 3 Audiobuchsen. Ist USB 3.0 vorn unverzichtbar?

Dein Chieftec Gehäuse ist aber 205mm breit und nicht 190mm.

Du kannst die SSD auch in einen Festplattenschacht einbauen, jedoch eben mit einem 3,5-zu-2,5 Zoll Adapter. Gleiches gilt, wenn Du sie in einen Floppy-Schacht einbaust.
Ob Du auf USB3.0 verzichten kannst, musst Du selbst entscheiden.
Ich persönlich verzichte darauf ungern.

Zitat:

Zitat von ulli912

Hinzu kommt, dass der Controller Win7 64 Bit zertifiziert sein muss.

Die Treiber werden von Microsoft WHQL-Zertifiziert, also keine Sorge.
Ich hatte Dir einen IEEE1394b Controller, der doppelt so viele Daten übertragen kann, als der IEEE1394a Controller, denn Du erwähnt hattest.

Zitat:

Zitat von ulli912

SMT sagt mir nichts. Auch Herr Google scheint das nichts zu kennen.

SMT = Simltanes Mutithreading
Das ist die Fähigkeit einen Programms und Prozessors, mehrere Berechnungen gleichzeitig auszuführen.

Zitat:

Zitat von ulli912

Warum empfiehlst Du denn eine 5900er Platte?

Weil es in Deinem Anwendungsbereich egal ist. Du hast nur große Fimldateien. Die geringere Zugriffszeit einer 7200-er Platte merkt man erst bei vielen kleinen Dateien.

Zitat:

Zitat von ulli912

Was sind das für Funktionen?

Die Intel VT-d Technologie ermöglicht das direkte Durchreichen von PCI Geräten via IOMMU an ein Gastsystem innerhalb einer virtuellen Maschine, was zu einer besseren Performance führt.
Intel VT Virtualisierungsfunktionen im Überblick – Wiki Thomas-Krenn.AG

Zitat:

Zitat von ulli912

Na ja, sagen wir mal so um 900 €. Es kommt ja noch ein DVD-Brenner dazu, den ich vergessen hatte. Und der Händler hier ist in fast allem etwas teurer als die günstigsten Versandhändler. Wäre ich noch 10 Jährchen jünger, dann wäre ich noch beweglich genug, alles selber zusammenzuschrauben. Leider geht es nicht mehr, und so muss ich für die Bequemlichkeit ca. 90 € mehr auf den Tisch legen, kriege dann aber 2 Jahre Garantie auf alles und kann dem Händler den Kasten auf den Tisch knallen, wenn was nicht richtig klappt.

Auf die Händlergarantie pfeife ich schon seit Jahren. Die Herstellergarantie ist entscheidend. Kleinhändler sind freilich etwas teurer, da sie nicht zu den Konditionen einkaufen können, wie Online-Händler. Auf die einzelnen Komponenten hast Du zwischen 2-5 Jahren Herstellergarantie.

Zitat:

Zitat von ulli912

Ich glaube, Du hast nichts zu dem MSI-Board gesagt; wäre das ok? Die RAM-Kompabilitätsliste finde ich leider nicht auf der MSI-Homepage. Dort steht nur:

* Unterstützung von DDR3 DIMMs 1066/1333/1600/1866*/2000/

3*/2200*/2400*/2600*/2667*/2800*(OC) DRAM (max. 32GB)
* Unterstützung des Dual-Channel Modus
* zur Unterstützung von DDR3 2200/2400/2600/2667/2800(OC) muss eine 22nm CPU von Intel installiert sein!

Über Corsair oder ADATA steht da nichts.

Ich verwende schon seit Jahren ausschliesslich Asus Boards. MSI war noch nie mein Favorit.
==> http://www.msi.com/file/test_report/TR10_2540.pdf
Das ist ein QVL, oder auch RAM-Kompatibilitätsliste genannt.

Hier noch ein Setup für Dich (DVD-Laufwerk, Core i5 CPU, Firewire A Erweiterungskarte, ohne dedizierter Grafik), so wie Du es ursprünglich wolltest.
Entry Level Workstation LIAN LI PC-60FN INTEL CORE I5 3550 3.30GHz (4 Kerne / 4 Threads) Z77 WLAN IEEE1394a 2GB Intel HD2500 16GB RAM 64GB SSD 2000GB HDD 480W CM 80+ Gold
ca. 875.-€ (09.09.2012)

Spoiler:

ulli912 · 10.09.2012, 00:25

Vielen herzlichen Dank!!! So sieht mir das schon viel sympathischer aus. Der Preis bewegt sich im vernünftigen Rahmen; wird wohl beim heimischen Händler mit OS etwas über 1000 € liegen.

Vom Boxed-Lüfter rückst Du anscheinend aus gutem Grund nicht ab, entgegen der Meinung einiger "Experten" in anderen Foren. Wird mich auch nicht arm machen; ich vertraue Dir.

Ich stelle fest, dass Du nun doch auf die Grafikkarte verzichtest; offenbar scheint die Grafik des Prozessors doch nicht so ganz schlecht zu sein. Nach Auskunft des hiesigen Händlers ist die Grafik des 3570 noch etwas besser. Kostet aber wieder.

Du hast ganz richtig gemerkt, dass mein jetziges Gehäuse breiter ist. Es steht aber auch nicht da, wo ich es gerne hätte, nämlich zwischen Schreibtisch und Regal. Jetzt ärgere ich mich seit 10 Jahren täglich, weil es unter dem Schreibtisch steht und ich immer mit dem Knie anstoße. Deshalb wären 190 mm ein echter Fortschritt. Gibt es aber nicht von LianLi.

Danke für die Komp.-Liste für das MSI, die ist sehr wertvoll. Ich hatte in meinem alten PC ein Asus-Board P4B533E, das ich nach ca. 5 Jahren austauschen musste mit XP-Neuinstallation, Installation aller Programme usw. Kann wohl bei jedem Board passieren. Weiß nicht, warum der Händler diesmal das MSI empfohlen hat. Hast Du einen konkreten Grund gegen MSI? Ist halt etwas billiger.

Asus pflegt wohl trotz 1394 onboard seinen Boards kein 1394 Slotblech beizulegen. Gut, dass Du daran gedacht hast. Schön wäre es allerdings, wenn ich einen 1394-Anschluss im Frontpanel hätte. Vielleicht kann ich meine jetzige ICY-Box verwenden, die hat so eine Buchse.

Die verschiedenen Virtualisierungsfunktionen sind für mich wohl kaum von Interesse. Höchstens, wenn ich mal ein zweites OS aufspielen will, z. B. Linux.

Richtig, beim Videoschnitt fallen sehr große Dateien an. Die Projektdateien verwalten jedoch diese großen (avi-)Dateien, die beim Schnitt in kleine Dateien von manchmal nur 1 Sekunde aufgeteilt werden. So kann man durchaus viele kleine avi-Dateien zu einem Gesamtfilm zusammensetzen.

Bei den Festplatten verstehe ich immer noch nicht, warum ich bei exakt gleichem Preis die langsamere nehmen soll (mein Händler ist mit Dir übrigens der gleichen Meinung). Hat denn die schnellere Platte (7200) irgendwelche Nachteile?

So, ich will Dich nicht weiter löchern, weil ich Deine Zeit nicht zu sehr in Anspruch nehmen will. Ich danke Dir nochmal ganz herzlich für Deine große Mühe. Du bist der Größte!

Gruß
Ulli

N-Traxx · 10.09.2012, 11:34

Die boxed Lüfter können unter Last schon recht Laut werden und Umdrehungsgeschwindigkeiten um die 4000-5000rpm erreichen. Das hört man sogar aus einem gedämmten Tower heraus. Hab die Dinger noch nie gerne verbaut.

Auf die Grafikkarte habe ich nur wegen des Preises verzichtet. Wie gesagt, die intergrierte Lösung von Intel reicht zwar für Office und Internet aus, ist aber alles andere als flott. AMD CPUs sind in diesem Hinblick besser, rechnen allerdings allgemein langsamer. Eine dedizierte Grafikkarte würde ich Dir trotzdem anraten, wenn es finanziell noch machbar wäre.

Die 7200-er Platten vibrieren in der Regel stärker und sind auch etwas lauter (im Lian Li Tower werden die Platten entkoppelt eingebaut) und schlucken auch etwas mehr Strom.
In der gleichen Preisklasse ist schwer was zu finden.
2000GB Hitachi Deskstar 7K3000 HDS723020BLA642 64MB 3.5" (8.9cm) SATA
oder gleich ein 3 TB Model:
http://www.mindfactory.de/product_in...ATA-6Gb-s.html
Die STX000DM001 Reihe von Seagate macht jedoch leicht hörbare Geräusche beim Parken und Entparken der Schreib-/Leseköpfe, daher nicht erschrecken, wenn die Platte ab und zum so ein leichtes Klick-Geräusch macht.

Du sagst es, MSI ist etwas billiger. Es gibt auch noch billigere Asus Boards, allerdings was meinst Du, woher der günstigere Preis kommt?
Man spart eben an Komponenten (Kondensatoren, Spannungswandler, Kühler, Beigaben, usw.). Die beste Lüftersteuerung findest Du bei Asus. Asus hat ebenfalls zuerst UEFI auf dem Markt gebracht (folglich ausgereifter), der online Support ist besser. Nach meiner Erfahrung (sind schon etliche Jahre) laufen Asus Boards wirklich am besten und ich verwende sie schon seit vielen vielen Jahren (hab da wirklich schon alle Marken durch).
Die Asus P8Z77-V Serie habe ich schon etliche Male hier an den User gebracht und bis jetzt sind sie alle glücklich damit.

Weshalb sollten wir also irgendwelche Selbstversuche starten?

Doch, Lian Li hat auch ein 190mm Gehäuse im Angebot, allerdings ist es ca. 80.-€ teurer und kann nur mATX und ITX Boards aufnehmen.
Lian Li PC-V600F Midi Tower ohne Netzteil schwarz - Hardware, Notebooks Würdest Du Dich mit einem mATX Board zufrieden geben, könnten wir Dir einen schönen kleinen Rechner bauen, der auch zwischen Schreibtisch und Regal passt. Sonst finde ich leider keine sonderlich empfehlenswerten 19cm Gehäuse bei MF.
Wegen dem Firewire Anschluss für die Front schaue ich mich noch um. Da müsste es auch was geben, wobei diese Schnittstelle wohl eh bald aussterben wird.
Evtl. so ein Frontpanel? InLine Combo Hub für den 3,5 Schacht, 4x USB 2.0 Hub, FireWire und eSATA

ulli912 · 11.09.2012, 00:14

Zitat:

Zitat von N-Traxx

Würdest Du Dich mit einem mATX Board zufrieden geben, könnten wir Dir einen schönen kleinen Rechner bauen, der auch zwischen Schreibtisch und Regal passt. Sonst finde ich leider keine sonderlich empfehlenswerten 19cm Gehäuse bei MF.
Wegen dem Firewire Anschluss für die Front schaue ich mich noch um. Da müsste es auch was geben, wobei diese Schnittstelle wohl eh bald aussterben wird.

Na, das Angebot nehme ich doch glatt an! Ich habe nichts gegen mATX, meinte nur, die Auswahl an mATX-Boards sei kleiner und mache die Suche schwieriger. Wenn es gelingt, die Abwärme effektiv abzuführen, steht dem nichts entgegen. Schwierigkeiten könnte vielleicht eine lange Graka machen, aber da hast Du wohl einschlägige Erfahrungen.

An schmalen mATX-Gehäusen habe ich gefunden:

Bei caseking.de:
Lian Li PC-A04B Micro (89,90)
Xigmatek Asgard II (32,90) (mATX, ATX)
Cooler Master Elite 361 RC-361-KKN1 (mATX, ATX)

Bei MF (in alle passen sowohl mATX als auch ATX):
Cooltek K3 Rev. C
Cooltek K2 FullBlack Rev. C
Cooltek K3 Evolution USB 3.0
Cooltek Karmides
Cooltek Timaios
und verschiedene weitere von Cooltek. Die Bewertungen sind meist annehmbar.

Mist, schon wieder Mitternacht vorbei. Muss morgen früh zum Arzt, deshalb jetzt ins Bett.

Danke für Deine Mühr!
Ulli

N-Traxx · 11.09.2012, 08:27

Bleiben wir bei Lian Li.

Schau Dir also mal folgendes Setup an.

Entry Level Workstation LIAN LI PC-A04B INTEL CORE I5 3550 3.30GHz (4 Kerne / 4 Threads) Z77 WLAN IEEE1394a 2GB Intel HD2500 16GB RAM 64GB SSD 3000GB HDD 480W CM 80+ Gold
ca. 895.-€ (11.09.2012)

Spoiler:

ulli912 · 11.09.2012, 18:17

Yippie, wir nähern uns dem Ideal-PC! Viele gute Ideen stecken in Deinem Vorschlag.

Gehäuse: Qualität ok, Preis ok, Aussehen ok (sieht nicht so nach Gamer-PC aus mit blau blinkenden Fenstern und so, eher schlicht.

Netzteil: ok.

CPU: ok. Ließe sich wohl auch mit dem kaum teureren 3570 betreiben wegen der besseren Grafik (HD 4000), da Du ja keine Graka vorschlägst.

MoBo: Sicherlich ok, kann offensichtlich genauso viel wie das teure (über 200 €), das Du zuerst vorgeschlagen hast.

IEEE1394a-Karte: Zuerst hattest Du 1394b vorgeschlagen, aber 1394a reicht wohl. Zur Zeit übertrage ich nur DV-Dateien von der Kassette, und das muss die Schnittstelle in Echtzeit können. Das kann 1394a wohl locker, oder? Und wenn ich mal eine AVCHD-Kamera als Zuspieler habe, ist die Datenrate halt etwas geringer. Wenn ich nicht gleich dafür USB 3.0 verwenden kann.

WLAN: Warum plötzlich WLAN? Das MoBo hat doch eine RJ45-Buchse, und mein Router steht im selben Zimmer...

SSD: Ich tendiere eher zu einer 128 GB Samsung 830. Da würden dann locker alle Programme draufpassen. Einwände?

HDD: Warum jetzt 3 TB? Ist die von Dir empfohlene Seagate Baracuda Green mit 2 TB nicht mehr gut genug? Bin etwas verwirrt.

RAM: ok.

Lüfter: Das Lian Li hat doch schon 3 Gehäuselüfter. Warum noch zusätzlich 3 Enermax-Gehäuselüfter? Oder taugen die von Lian Li nichts?

Prozessorkühler: ok.

Frontblende: Ich überlege, ob ich mein Frontpanel von ICY Box weiterverwende mit 4 USB 2.0-Buchsen und einer 1394-Buchse. Dann könnte die Blende entfallen. Oder soll sich hinter dieser Blende ein Laufwerk befinden?

Empfiehlt es sich, das BIOS im ASUS vor der Win-Installation upzudaten? Sowas habe ich noch nie gemacht. Und sollte man vor der Win-Installation ein Firmwareupdate der SSD machen?

Zu Win 7: Mein Schwiegersohn hat mir eine DVD mit Win 7 Home Premium OA mit gültigem noch nicht aktiviertem Key geschenkt (er hat über seine Firma 3 oder 4 davon bekommen). Auf der Verpackung steht "32 und 64 bit", doch innen ist nur eine DVD mit 32 bit. Er sagt, ich solle die 64-bit-Version bei Microsoft runterladen und den Key verwenden. Das sei völlig legal, da die DVD mit Key bei Medion gekauft worden sei. Ist das so in Ordnung, oder kann ich dabei reinfallen? Ich weiß, dass er keine krummen Sachen macht, aber ich möchte sicher sein. Was heißt "OA-Version"?

Gruß
Ulli

N-Traxx · 12.09.2012, 07:39

Zitat:

Zitat von ulli912

Gehäuse: Qualität ok, Preis ok, Aussehen ok (sieht nicht so nach Gamer-PC aus mit blau blinkenden Fenstern und so, eher schlicht.

Deswegen hat sich Lian Li schon seit geraumer Zeit zu meinen absoluten Favoriten in Sachen PC-Gehäuse gemausert.

Zitat:

Zitat von ulli912

CPU: ok. Ließe sich wohl auch mit dem kaum teureren 3570 betreiben wegen der besseren Grafik (HD 4000), da Du ja keine Graka vorschlägst.

Eine dedizierte Grafikkarte habe ich nur wegen Deinem Budget komplett rausgenommen. Das sind immerhin ca. 100.-€, die Du sonst mehr ausgeben würdest und irgendwo müssen wir ja den Preis drücken, wenn Du nicht mehr ausgeben möchtest. Auch die Intel HD4000 ist lahm und wird selbst von einer 50.-€ Grafikkarte soz. versenkt.

Zitat:

Zitat von ulli912

MoBo: Sicherlich ok, kann offensichtlich genauso viel wie das teure (über 200 €), das Du zuerst vorgeschlagen hast.

Nicht ganz. Es hat schon ein paar Sachen weniger drauf, aber das lässt sich durchaus verschmerzen.

Zitat:

Zitat von ulli912

IEEE1394a-Karte: Zuerst hattest Du 1394b vorgeschlagen, aber 1394a reicht wohl. Zur Zeit übertrage ich nur DV-Dateien von der Kassette, und das muss die Schnittstelle in Echtzeit können. Das kann 1394a wohl locker, oder? Und wenn ich mal eine AVCHD-Kamera als Zuspieler habe, ist die Datenrate halt etwas geringer. Wenn ich nicht gleich dafür USB 3.0 verwenden kann.

IEEE 1394a = 400MBit/s = 50MB/s (theoretisch) / in der Praxis sollte man 40-45MB/s erreichen und das reicht selbst für Filme in 1080p Qualität
IEEE 1294b = 800MBit/s = 100MB/s
USB3.0 = 5GBit/s = 625MB/s

Zitat:

Zitat von ulli912

WLAN: Warum plötzlich WLAN? Das MoBo hat doch eine RJ45-Buchse, und mein Router steht im selben Zimmer...

Weil WLAN meistens gewollt ist (war übrigens in den ersten Setups auch mit drin, jedoch im Funktionsumfang des Mainboards enthalten). Wenn Du es nicht brauchst, dann lass die WLAN Karte einfach weg.

Zitat:

Zitat von ulli912

SSD: Ich tendiere eher zu einer 128 GB Samsung 830. Da würden dann locker alle Programme draufpassen. Einwände?

Nein, keine. Eine SSD kann für mich nie groß genug sein.

Ich nehme mal an, dass Du nicht tausende an Anwendungen installieren wirst, von daher sollte alles darauf passen. Meine Crucial M4 fasst im Moment ca. 71GB an Daten, wobei ich schon einige Programme installiert habe. Ich denke, dass Du sicherlich weniger an Programmen installieren wirst, als ich.

Zitat:

Zitat von ulli912

HDD: Warum jetzt 3 TB? Ist die von Dir empfohlene Seagate Baracuda Green mit 2 TB nicht mehr gut genug? Bin etwas verwirrt.

Was stört Dich denn an der Platte? Wenn ich doch eine 2TB für 120.-€ und eine 3TB für 130.-€ bekomme, dann greife ich doch logischerweise zu der 3TB Platte, oder nicht?

Zitat:

Zitat von ulli912

Lüfter: Das Lian Li hat doch schon 3 Gehäuselüfter. Warum noch zusätzlich 3 Enermax-Gehäuselüfter? Oder taugen die von Lian Li nichts?

So ziemlich alle aktuellen Sockel 1155 Boards regeln keine 3 PIN Lüfter mehr. Die Lian Li Lüfter sind leider auch nicht gerade die leisesten.
Die Enermax Lüfter sind um Längen besser und lassen sich auch per Potti regeln (jeder Lüfter hat einen). Die Lichteffekte sind abschaltbar.
Ich würde sie Dir nicht empfehlen, wenn es keinen Sinn machen würde.

Zitat:

Zitat von ulli912

Prozessorkühler: ok.

Bei Noctua kannst Du wirklich nichts falsch machen, auch wenn diese Marke teurer ist, als andere.

Zitat:

Zitat von ulli912

Frontblende: Ich überlege, ob ich mein Frontpanel von ICY Box weiterverwende mit 4 USB 2.0-Buchsen und einer 1394-Buchse. Dann könnte die Blende entfallen. Oder soll sich hinter dieser Blende ein Laufwerk befinden?

Das ICY Box Frontpanel kannst Du weiter benutzen.
Das Lian Li Frontpanel ist nur zur Abdeckung des DVD-Laufwerks gedacht. Es funktioniert wie eine Klappe, die sich nach unten aufklappt, wenn man den Auswurfknopf betätigt und ist rein zur optischen Verschönerung gedacht.

Zitat:

Zitat von ulli912

Empfiehlt es sich, das BIOS im ASUS vor der Win-Installation upzudaten? Sowas habe ich noch nie gemacht. Und sollte man vor der Win-Installation ein Firmwareupdate der SSD machen?

Ja und ja, man sollte mal vorher updaten.
Bei der Crucial M4 ist das Update total leicht. BIOS-Image von Crucial laden, auf CD brennen und den PC damit starten. Danach befolgt man nur die Anweisungen am Bildschirm und fertig ist das Ding.
Beim Mainboard ist es etwas anders. Ich wollte schon länger her eine BIOS Flash Anleitung machen, komme nur kaum dazu diese endlich zu finalisieren. Sie ist ca. zu 50% fertig.

Zitat:

Zitat von ulli912

Zu Win 7: Mein Schwiegersohn hat mir eine DVD mit Win 7 Home Premium OA mit gültigem noch nicht aktiviertem Key geschenkt (er hat über seine Firma 3 oder 4 davon bekommen). Auf der Verpackung steht "32 und 64 bit", doch innen ist nur eine DVD mit 32 bit. Er sagt, ich solle die 64-bit-Version bei Microsoft runterladen und den Key verwenden. Das sei völlig legal, da die DVD mit Key bei Medion gekauft worden sei. Ist das so in Ordnung, oder kann ich dabei reinfallen? Ich weiß, dass er keine krummen Sachen macht, aber ich möchte sicher sein. Was heißt "OA-Version"?

Ist alles legal. OEM Software darf in Deutschland auch ohne Hardware verkauft werden. Gab sogar mal ein Gerichtsurteil deswegen, frag mich jedoch nicht nach dem Aktenzeichen, denn das weiss ich nicht mehr.
Eine ISO von Windows 7 kannst Du unter nachfolgendem Link herunterladen (Anleitung): Die magischen 4GB RAM / Windows 7 x64 Datenträger zum Nulltarif

ulli912 · 14.09.2012, 14:09

Danke!!!! Jetzt bleiben kaum noch Fragen offen, und ich kann mich ans Bestellen machen. Ich nehme an, dass es durchaus stille Mitleser gibt, die Deine Vorschläge ebenfalls aufgreifen werden.

Nur zwei Sachen noch:

Das mit der Frontblende kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Wenn ich mein Frontpanel weiter verwende, kann ich dann trotzdem was mit diesem Lian-Li-Teil anfangen?

Und zu Win 7: Ich habe keine OEM-Version, sondern eine OA-Version (heißt wohl online-activated). Dein vorgeschlagener Enterprise-Download ist sehr groß und dauert wohl einige Stunden. Es scheint, dass es auch abgespecktere Versionen gibt, die das nicht beinhalten, was ich gar nicht haben will, z. B. bei Windows 7 – Home Premium und Professional Direkt Download Links

Es muss mit meinem OA-Schlüssel legal funktionieren und sollte keine Krüppelware enthalten, also Demoversionen für Virenscanner, Office usw. und keinerlei Werbung. Vollversion, damit spätere Neuinstallation problemlos möglich wird. Version sollte deutsch sein. Es wäre wohl auch gut, wenn SP1 bereits enthalten wäre; das erspart späteres Nachrüsten oder Updates. Ja, und automatische Updates von MS sollten problemlos möglich sein. gibt es sowas?

Mein Händler verlangt für Win7 95 € (Installation kostenlos bei Zusammenbau durch ihn). Bei einem anderen Händler, der hier gleich um die Ecke ein riesiges Ladengeschäft hat (gebrauchtcomputer24.de), gibt es zur Zeit Win 7 Home Premium für 39 €, ausdrücklich mit "legal" annociert. So groß sind die Unterschiede.

Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende.
Ulli

N-Traxx · 18.09.2012, 00:19

Hallo Ulli.

Wenn Dein Frontpanel nur einen 5,25 Zoll Schacht belegt, dann kannst Du die Laufwerksbldende von Lian Li verwenden.

Das OA bedeutet tatsächlich "online activated", also dass das System einfach vie Internet aktiviert ist, was ja auch nicht weiter schlimm ist.
Der Produktschlüssel samt Echtheitszertifikat ist original, von daher würde ich einen Neukauf von Windows 7 sein lassen. Wozu denn auch?
Lade Dir einfach das Image herunter und befolge dort die Angaben in meiner Anleitung. Auf dem Windows 7 Image befinden sich alle Windows 7 Ediditonen. Man muss nur die Datei ei.cfg löschen, damit man eben auch die anderen Editionen neben der "Enterprise" Version nutzen kann. Es ist alles legal und Du brauchst Dir keine Gedanken zu machen. Ansonsten kannst Du Dir auch gerne von jemanden seine Windows 7 DVD ausleihen und einfach kopieren. Das wäre auch eine Möglichkeit. Dein Schlüssel funktioniert auf jeden Fall!!!

MfG, Sebastian.