Hallo Freunde der PC Hardware.

Ich bin neu hier im Forum und wie der Titel schon sagt möchte ich mir einen neuen PC zulegen.

Da ich kein Zocker bin, sollte es ein schneller und leiser Multimedia PC werden mit den Arbeitsschwerpunkten: Internet, Office Anwendungen, HD Videos schauen, Musik/Fotobearbeitung evt. Videobearbeitung.
Vorab würde ich sagen das ich nur eine gute mittelmäßige Grafikkarte benötige und der Komplettpreis des PC sollte so bei 550-600,- Euro liegen.

Ein Freund von mir der sich PC-Kenner nennt hat schon mal etwas zusammengestellt für mich und ich würde mich freuen wenn ihr mal rüber schaut ob die Zusammenstellung okay ist und mir Verbesserungsvorschläge geben könntet.


Festplatten: Western Digital Caviar Green 1500GB, 64MB Cache, SATA II
(ich möchte eher eine kleinere (bessere?) Festpallte ~ 500gb, da ich externe Speicher Medien nutze)

Crucial m4 SSD 64GB, 2.5", SATA 6Gb/s

CPU: AMD Phenom II X4 955 125W (C3) Black Edition, 4x 3.20GHz, boxed

RAM: TeamGroup Elite DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333)

Grafikkarte: Sapphire Radeon HD 6790, 1GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort, lite retail

Mainboard: ASUS M4A87TD Evo, 870 (dual PC3-10667U DDR3)
(das Board sollte einen optischen Ausgang für Musik besitzen)

Laufwerke: LG Electronics GH22NS50 schwarz, SATA, bulk

Gehäuse: Xigmatek Asgard mit Sichtfenster
(das Gehäuse sollte unauffällig und schwarz silber sein)

Netzteil: Super Flower Golden Green Pro 550W ATX 2.3

Betriebssystem: Windows 7, wird selbst besorgt

Digitus DA-70138-2 schwarz, 5.25" Multifunktionspanel




Vielen Dank im Vorraus.

Impi

Ich würde kein Lg Laufwerk nehmen..hab schlechte erfahrung damit
empfehle Samsung

Intel Core i5 2400 (ca. 150€)
Intel Core i5-2400, 4x 3.10GHz, boxed (BX80623I52400) | Geizhals.at Deutschland
-> schneller und energieeffizienter als dieser AMD, besonders bei Multimedia

Intel DH67BL (ca. 80€)
Intel DH67BL, H67 (B3) (dual PC3-10667U DDR3) (BOXDH67BLB3) | Geizhals.at Deutschland
-> hat nen optischen Audio-Ausgang
-> gutes günstiges Board passend zur CPU

WD Caviar Blue 500GB (ca. 30€)
Western Digital Caviar Blue 500GB, 16MB Cache, SATA II (WD5000AAKS) | Geizhals.at Deutschland
-> m.M.n. die beste Günstige 500GB Platte, es gibt bessere die aber Preislich so liegen, dass man sich gleich wieder einen Terabyte zulegen kann.

Sapphire Radeon HD 6770 (ca. 90€)
Sapphire Radeon HD 6770, 512MB GDDR5, DVI, HDMI, DisplayPort (11189-06-20G) | Geizhals.at Deutschland
-> Leistungsklasse wie die Radeon 5770 und somit für deine Anforderungen immernoch mehr als ausreichend, hier gibt es immernoch spielraum nach unten, außerdem ist hier die Frage, dass du unter Videobearbeitung verstehst, die Grafikausgabe der Intel-CPU könnte ggf. auch schon ausreichen.


Zum SuperFlower Netzteil kann ich nichts sagen, da ich mit denen keine Erfahrung habe.
Der RAM schein in Ordnung zu sein.
Zu meinem Vorredner: das kann so oder so sein, ich habe mit beiden Herstellern schon schlechte Erfahrungen gemacht und mit beiden auch sehr gute, wobei ich tatsächlich hier eher zu einem Samsung tendieren würde, da die meist leiser und langlebiger sind.

P.S.: mit 550-600€ wird das alles schon arg eng finde ich, ansonsten kann man an vielen Ecken noch Abstriche machen .
Mit meinen Änderungen sind das ca.: 350€(Änderungen) +50€(RAM) +(80€ Netzteil) +100€(SSD) +20€(DVD-RW) +40€(Gehäuse/welches Asgard?) = 640€ exkl. Versand, Zusammenbau und Betriebssystem

Grüße Mahnmanie

Danke für deine Antwort mahnmanie und l4ke.

Generell könnte ich auf die extra Grafikkarte verzichten, ich war mir aber nicht sicher ob die on Board ausreichend ist für z.B. für alte HI8 Filme digitalisieren und bearbeiten und/oder Filme auf meinem HD Ferseher zu schauen... es besteht ja immer noch zum späteren Zeitpunkt die Möglichkeit eine Karte nachzurüsten?!

Noch mal zum Prozesser: also der deutlich höhere Preis von über 60 Euro vom AMD Phenom II X4 955 zum Intel Core i5 2400 ist schon gerechtfertigt und auch bemerkbar bei der Arbeit mit dem PC?

Macht es Sinn das Betreibssystem auf die Crucial m4 SSD 64GB, 2.5", SATA 6Gb/s zu speichern und evt. andere oft benutze Programme und ist diese SSD technisch, Preis/leistungsmäßig in Ordnung? Und reichen die 64Gb für Windows 7 aus?


Ich fasse noch mal zusammen:

CPU: Intel Core i5 2400 (ca. 151€)
(wird noch ein anderer/besserer Lüfter für den Prozessor benötigt)

Mainboard: Intel DH67BL (ca. 84€)

RAM: TeamGroup Elite DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) (ca.53€)

Festplatten:WD Caviar Blue 500GB (ca. 32€)

Crucial m4 SSD 64GB, 2.5", SATA 6Gb/s (100€)

Grafikkarte: on Board

Netzteil: Super Flower Golden Green Pro 550W ATX 2.3 (70€)
(Empfehlung daür ?? oder doch er ein Netzteil von be quiet! )


Multifunktionspanel: Digitus DA-70138-2 schwarz, 5.25" (20Euro)
(ist das Panel kompatibel zum Board?)

Gehäuse: gutes schwarz/silber Gehäuse findet sich noch (~40Euro)

Laufwerke: Samsung (~25 €)


Gesamtpreis: ca.575,- Euro + Versand, Zusammenbau...


Impi

Würde doch passen

Aber ich hab da eine bisschen andere Meinung wegen dem Prozessor...

Aber das ist ja schon ein ewig laufender Kampf zwischen Intell und Amd...

Meiner Meinung nach ist Amd billiger und eig. genau so gut

Im Vergleich kostet der i5 150 € und der Amd Black Edition, mit gleicher Leisung, 50 € weniger, die du dann z.B für ein besseres Mainboard oder etc. verwenden könntest.

Na ja, vielleicht bist Du eine Art "AMD Fanboy", der halt doch lieber AMDs Hadrware verbaut. Ist aber keinesfalls böse gemeint.
Jeder hat ja so seine Vorlieben. Das AMD hierbei wesentlich günstiger ist, ist eine Tatsache. Zu den Tatsachen gehört allerdings auch, dass Intel leider im Moment die potenteren CPUs hat und daher auch die Preise diktieren darf. Es wird jedoch spannend bleiben, wer nach dem offiziellen Release von AMDs Zambezi/Bulldozer Prozessoren die Preise diktieren wird.

Zum Netzteil:
Bequiet! Straigt Power CM BQT E8 480W 80+ silber modular. Es ist nicht nur leise, nee man hört es garnicht. 3 Jahre Herstellergarantie mit 1 Jahr Vor-Ort-Austauschservice, Kabelmanagement dürften wohl für sich sprechen.

ich denke ich bleibe beim Intel Core i5 2400 und nehme das Netzteil von bequiet

zum Board noch mal von Intel: Intel DH67BL
Intel DH67BL, H67 (B3) (dual PC3-10667U DDR3) (BOXDH67BLB3) | gh.de (geizhals.at) Deutschland
unterstützt diese das cachen/laden von der SDD, da wo mein Betriebssystem rauf soll??


Könnt ihr mir noch ein gutes Gehäuse(-Firma) empfehlen, farblich sollte der Tower grau-schwarz oder ganz grau sein.

Impi

Da das Mainboard einen AHCI-fähigen SATA-Controller hat, sollte die SSD dran laufen.

Gehäuseseitig würde ich Dir das Lian Li PC-60FN empfehlen. Es ist zwar komplett schwarz, dafür aber auch komplett aus Aluminium und bietet zugleich Festplattenentkopplung mit.

Tut mir leid schwarzes Gehäuse geht leider nicht, passt nicht zur Einrichtung
muss es denn so ein teures sein, reicht nicht nicht eins für 50,- Euro, ist Alu besser wegen der Optik oder? was bedeutet Festplattenentkopplung ?
Kannst du noch ein anderes Gehäuse empfehlen?

Ich hab mir jetzt noch andere Boards angeschaut, das MSI hat noch einen firewire und pci Ausgang zusätzlich

MSI H67MA-E45, H67 MSI H67MA-E45, H67 (B3) (dual PC3-10667U DDR3) (7678-011R) | Geizhals.at Deutschland

oder ASRock Z68 Pro3-M, Z68 ASRock Z68 Pro3-M, Z68 (dual PC3-10667U DDR3) | gh.de (geizhals.at) Deutschland

oder ist das Anfangs erwähnte Intel DH67BL am besten? Preislich nehmen die Boards sich nicht viel.

Aluminium sieht zwar grundsätzlich besser aus als Plastik, allerdings ist das weniger der Grund, weshalb ich gerne zu Lian Li greife. Aluminium bietet gegenüber Plastik (vor allem graue und weisse Färbung) den Vorteil, dass es sich nicht verfärbt. Das kann Dir bei bbilligen Stahl/Plastik Towern schon mal passieren.
Mit ca. 236W/mK Wärmeleitwert ist es gegenüber einem Stahl/Plastikgehäuse (ca. 40-60W/mK) auch ein besserer Wärmeleiter uns sorgt für etwas bessere Temperaturen im Gehäuse.
Weiterhin erhälst Du bei Lian Li nicht nur einen haufen Ersatzteile angeboten, sondern auch eine Unmenge an hochwertigem Zubehör, wie z.B. Alu-Cardreader, Platten-Adapterkits, Lüftereinschübe, Staubfilter, usw.

Das PC60-FN hat schon seine Vorteile und als teuer würde ich es nicht nennen. Für ca. 90.-€ ist das eines der günstigsten Aluminum-Gehäuse überhaupt. Für jene kann man schon weit über 200.-€ ausgeben.
- ca. 50% Gewichtsersparnis gegenüber Stahl-Plastik Konstruktionen in der gleichen Geräteklasse
- Saubere Verarbeitung (Kanten und Ecken sind sauber entgratet)
- Festplattenentkopplung inklusive (Rändelschrauben mit Gummiringen für Festplatten)
- Sehr große Auswahl an Zubehör (klick mich und schau selbst)
- Plattenkäfig um 90° drehbar
- Plattenkäfig ausbaubar
- Optimierte Luftzirkulation (Belüftung von vorn nach hinten) / 1x 140-er + 1x 120-er Lüfter
- werkzeuglose Montage für optische Laufwerke
- maximale Steckkartenlänge von 290mm
- Netzteilentkopplung
- Luftzufuhr in der Front und fürs Netzteil mit feinen Staubiltern
- Multimedia I/O Panel an der Oberseite / austauschbar
- Front-Cover abnehmbar
- Auch für Full-Size ATX-Mainboards geeignet
- 8 Steckkarteslots
- Vorbereitet für Wasserkühlung (Schlauchdurchführungen an der Rückseite)

Die Festplattenentkopplung dient dazu da, Festplatten schwingungsdämpfend zu montieren und somit den PC leiser zu machen. Das funktioniert bei den Lian Lis ganz gut und erfordert keine zusätzlichen Ausgaben. Lian Li liefert entsprechendes Montagematerial mit.

Wieso passt das Gehäuse nicht zur Einrichtung? Schwarz sieht meiner Meinung nach immer gut aus und die gebürstete und fein lackierte Oberfläche des Gehäuses sieht auch richtig edel aus.

Was die Zusammenstellung allgemein angeht, so setze ich Dir hier auch in den nächsten Tagen ein komplettes Setup rein. Bin im Moment leider etwas im Stress, daher etwas Geduld noch bitte.

Danke für die ausführliche Erläuterung N-Traxx, das klingt natürlich sehr verlockend aber 90,-€ ist natürlich auch ein stolzer Preis...ich überleg es mir noch.

Mit dem kompletten Setup von dir, ist kein Problem wenns nicht sofort wird der Kauf des Pc's eilt nicht. Ich würde dir gerne noch mal meine bearbeitete/überdachten Vorstellungen vom System angeben, dass du weißt, wo ich hin will.
Für Verbesserungsvorschläge bin ich offen. Beim Board war ich mir noch nicht sicher und wie gesagt ob der billige Tower mit besseren Lüftern von Enermax ausreichend ist.


- Intel Core i5 Intel Core i5-2400, 4x 3.10GHz, boxed (BX80623I52400) | Geizhals.at Deutschland

- Intel DH67BL Intel DH67BL, H67 (B3) (dual PC3-10667U DDR3) (BOXDH67BLB3) | Geizhals.at Deutschland

- Crucial DIMM Kit 4GB PC3 Crucial DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL9 (DDR3-1333) (CT2KIT25664BA1339) | Geizhals.at Deutschland

- OCZ Agility 3 60GB, 2.5" OCZ Agility 3 60GB, 2.5", SATA 6Gb/s (AGT3-25SAT3-60G) | Geizhals.at Deutschland

- Samsung Spinpoint F3 1000GB Samsung Spinpoint F3 1000GB, SATA II (HD103SJ) | Geizhals.at Deutschland

- LiteOn iHAS124 LiteOn iHAS124 schwarz, SATA, bulk (-19) | Geizhals.at Deutschland

- Enermax T.B.Silence PWM 120x120x25mm Enermax T.B.Silence PWM 120x120x25mm, 500-1500rpm, 45.04-121.05m

- Scythe Mugen 2 Rev. B Scythe Mugen 2 Rev. B (Sockel 478/775/1155/1156/1366/754/939/940/AM2/AM2+/AM3/AM3+) (SCMG-2100) | Geizhals.at Deutschland

- Xigmatek Asgard II schwarz/silber Xigmatek Asgard II schwarz/silber | Geizhals.at Deutschland

- DeLOCK 3.5" Multifunktionspanel mit 43in1 Cardreader DeLOCK 3.5" Multifunktionspanel mit 43in1 Cardreader (91669) | Geizhals.at Deutschland

- Super Flower Golden Green Pro 550W ATX 2.3 Super Flower Golden Green Pro 550W ATX 2.3 (SF-550P14XE) | Geizhals.at Deutschland

Preis: knappe 600,-€(exl.Versand...)


Gruß Impi

Ich finde, dass Du mit Deiner Kalkulation so nicht hinkommst.
Man kann nicht für jedes Teil immer den günstigsten Händler nehmen und damit kalkulieren, ohne dabei die Versandkosten einzurechnen. Bei der Auswahl müsstest Du locker bei 4-5 Händler bestellen. Wenn man dabei den Versand mit durchschnittlich 10.-€ einkalkuliert, kommt man auf knappe 650.-€.

Ich würde die Bestellung u.U. höchsten auf 2-3 Händler aufteilen und schauen, ob ich dann trotz Versandkosten immer noch billiger hinkomme, was allerdings nicht immer der Fall ist,

Ich hab mir mal Deine Zusammestellung angeschaut und habe einiges daran verändert. Schau sie Dir einfach mal an.

1x ATX Xigmatek Asgard II Midi Tower o.NT Schwarz/Silber
1x Lian Li CR-36B Cardreader / Aluminium schwarz
1x Netzteil 480W be quiet! Straight Power CM BQT E8 80+ Silber Modular
1x Asus P8H67-M 1155 ATX DDR3 H67 Rev.3.0
2x Kingston Value RAM KVR1333D3N9/2G 2048MB DDR3-1333 CL9 1,5V
1x Intel Core i5 2400 4x 3.10GHz So.1155 BOX
1x Scythe Mugen Rev. B CPU-Kühler
1x Scythe Bay Rafter 2,5 Rev B (2,5" SSD/HDD Einbaurahmen passend für 2 Laufwerke)
1x 64GB Crucial C300 Series CTFDDAC064MAG-1G1 2.5" (6.4cm) SATA 6Gb/s MLC
1x 1TB Samsung Spinpoint F3 HD103SJ 32MB 3.5" (8.9cm) SATA 3Gb/s
1x LiteOn DVD-Brenner IHAS124 SATA Schwarz Bulk
2x 120x120x25 Enermax T.B.Silence UCTB12 900U/m 11dB(A) Schwarz


Gesamtpreis: ca.593.-€ zzgl. Versand (bei Mindfactory in der Regel 10,99.-€)

Das von Dir gewählte Delock Frontpanel hab ich durch einen Lian Li Cardreader ausgetasucht, da das Delock Teil Anschlüsse zur Verfügung stellt, die nicht genutzt werden können (z.B. Firewire / wird nicht vom Mainboard unterstützt). Da Audioanschlüsse bereits von vorn am Gehäuse vorhanden sind, muss man sie nicht zusätzlich noch an einem Frontpanel haben.

Das Intel Board hab ich durch ein Asus getauscht und passend dazu Speichermodule aus der Kompatibilitätsliste genommen.

Als SSD habe ich die bewehrte C300 von Crucial genommen und passend dazu einen 2,5 Zoll 2-fach Plattenadapter. Du kannst daran also noch eine 2-te SSD montieren.

Die Grafik wird natürlich vom Core i5-2400 zur Verfügung gestellt.
Eine zusätzliche Grafikkarte ist problemlos nachrüstbar.

Das Netzteil hab ich ebenfalls durch ein Bequiet! mit Kabelmanagement getauscht. Damit entsteht auch kein Kabelsalat im Gehäuse. Zudem hast Du 3 Jahre Herstellergarantie inkl. 1 Jahr Vor-Ort-Austauschservice.

Zusatzlüfter hab ich doppelt vorgesehen. 1-er für die Vorderseite, und einer für die Rückseite des Gehäuses.

Ich denke, damit solltest Du nun zufrieden sein.

Hallo,
und Danke N-Traxx für deine Antwort.

Also ich hätte meine komplette Auswahl bei Planetone bestellt und wäre mit so ungefähr bei 620,-€ dabei gewesen.
Ich bin aber auch gerne bereit in anderen Shops zu ordern z.B. mindfactory. Mein Ziel ist es auch nur in höchstens! 2-3 Shops zu bestellen.

Noch ein paar Fragen zu deiner Zusammenstellung:

Erstmal Danke für die Erwähnung einen Einbaurahmen für die 2,5 Zoll SDD mitzubestellen und die Änderung auf den Lian Li Cardreader.
Die beiden Dinge ändere ich mal in meiner ZUsammenstellung.

Das Netzteil von SuperFlowGoldeGreen hatte ich eigentlich nur genommen da es schon mal mit älteren Netzteilen von Bequiet Probleme gab.
[Sammelthread] PC startet nicht (mehr) mit Be Quiet-Netzteil - ForumBase
Schlecht ist das SuperFlowGoldeGreen doch auch nicht ??

Warum hast du das IntelBoard gegen eins von Asus getauscht und warum nur noch 2GB ram gewählt? Mind. 4GB wollte ich schon haben.
Und eine langsamere SSD von Crucial C300 Series gewählt?
Die OCZ Agility 3 ist deutlich schneller (leider nicht bei Mindfactory erhältlich): OCZ Agility 3 SSD Review - Speicher und Storage-Systeme - Planet 3DNow! Forum
Ich würde doch lieber eine 128GB SSD nehmen entweder die OCZ Agility 3 oder eine Crucial m4 SSD.

Das Budget könnte ich auch noch auf 650,- Euro erhöhen.



Gruß
Impi

Die Probleme mit Bequiet! sind schon lange nicht mehr aktuell. Der Auftragsfertiger hat sich seit der E6 Serie geändert und Listan lässt seit dem bei Seasonic fertigen. Meine beiden Dark Power Pro (laufen schon bestimmt gute 4 Jährchen ohne Probleme / 1x 550W +1x 750W) . Abgesehen davon hast Du 3 Jahre Garantie + 1 Jahr Vor-Ort-Austauschservice inklusive. Bietet so kein einziger Netzteil-Hersteller, bzw. ist mir zumindest so bei keinem bekannt. Boot-Probleme mit dem P5Q Pro kann ich nicht bestätigen (hatte das Board bis vor ein paar Monaten hier noch am Dark Power Pro 550W hängen. Lief alles bestens. Auch hier im Forum wurden bereits etliche PCs damit zusammengestellt. Von den ganzen Usern hatte ich bis dato noch keinen einzigen dabei, der die Qualität der Listan NTs zu bemängeln hätte. Die C300 ist nicht viel langsamer, als die neuen. Die Angaben von wegen 500MB/s werden bei den neuen SSDs sowieso nicht erreicht. Abgesehen davon hast Du bei den neuen SSDs wegen kleinerer Chip-Strukturen auch niedrigere Lebenserwartung. Flash-Chips werden leider kurzlebiger, je kleiner sie werden. SSDs leben kürzer, je weniger Kapazität sie haben.

Zitat von N-Traxx

Flash-Chips werden leider kurzlebiger, je kleiner sie werden. SSDs leben kürzer, je weniger Kapazität sie haben.

deshalb strebe ich ja an eine 128GB SSD zunehmen...

Hatte es einen Grund N-Traxx warum du das Intel Board gegen eins von Asus getauscht hast und nur 2GB RAM ?
Wegen der kompatibilität, um das Budget einzuhalten oder ist das Asus einfach besser ?

Impi

Beim Intel Board scheint es Lieferschwierigkeiten zu geben, deswegen Asus.
Hab jetzt mal 5 Händler abgeklopft und bei allen steht "Liefertermin unbekannt".

Schau genauer hin: In der Zusammenstellung steht 2x 2GB drin.

Guten Abend,

habe noch mal ein paar Sachen geändert für meinen "multimedia PC" stehe kurz vor dem Kauf des Systems und würde fast alles Teile bei Mindfactory ordern können.
Könnt ihr noch mal bitte drauf schauen ob alles passt:


Samsung Spinpoint F3 1000GB, SATA II Samsung Spinpoint F3 1000GB, SATA II (HD103SJ) | Geizhals.at Deutschland

Crucial m4 SSD 64GB, 2.5" Crucial m4 SSD 64GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CT064M4SSD2) | Geizhals.at Deutschland

Scythe BayRafter Scythe BayRafter Rev. B 2.5" HDD Rahmen | Geizhals.at Deutschland

Intel Core i5-2400, 4x 3.10GHz Intel Core i5-2400, 4x 3.10GHz, boxed (BX80623I52400) | Geizhals.at Deutschland

TeamGroup Elite DIMM Kit 8GB TeamGroup Elite DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) (TED38192M1333HC9DC) | Geizhals.at Deutschland

ASUS P8H67-M Evo Rev 3.0, H67 ASUS P8H67-M Evo Rev 3.0, H67 (B3) (dual PC3-10667U DDR3) (90-MIBE9A-G0EAY0DZ) | Geizhals.at Deutschland

LiteOn iHAS124 LiteOn iHAS124 schwarz, SATA, bulk (-19) | Geizhals.at Deutschland

Enermax T.B.Silence Enermax T.B.Silence PWM 120x120x25mm, 500-1500rpm, 45.04-121.05m

Scythe Mugen 3 Scythe Mugen 3 (Sockel 775/1155/1156/1156/AM2/AM2+/AM3/FM1) (SCMG-3000) | Geizhals.at Deutschland

Cooler Master Silencio 550, schallgedämmt Cooler Master Silencio 550, schallged

Lian Li CR-36B Card Reader schwarz,Lian Li CR-36B Card Reader schwarz, USB 2.0 | Geizhals.at Deutschland

be quiet! Straight Power E8 CM 480W ATX 2.3 be quiet! Straight Power E8 CM 480W ATX 2.3 (E8-CM-480W/BN161) | Geizhals.at Deutschland



Preis: knappe 650,-Euro


Danke und Gruß
Impi

Edit:
Lüfter von Enermax und Einbaurahmen von Scythe fallen raus, da leise Lüfter und 2,5 Rahmen im Gehäuse vorhanden sind.

Den Speicher hast Du auch aus der Kompatibilitätsliste von Asus gewählt?

Nein, wenn ich richtig gelesen habe steht dieser nicht drinn!?

---------- Doppelpost zusammengeführt ----------

Sind diese Listen ein MUSS !? Nicht eher eine Empfehlung ?!