widerrufsprobleme mit 1&1

[grafnoster]

Hallo @ all,

hab ein riesenproblem mit 1&1 und hoffe ihr könnt mir helfen:

habe bei 1&1 telefonisch einen surf&phone 16.000 bestellt.
Erhielt dann eine Bestätigung über den Abschluss eines surf&phone 2000 Vertrag. Den kann ich aber nicht gebrauchen.

Also da angerufen. Der Mitarbeiter sagte mir, ich müsse den alten Vertrag widerrufen und in den Widerruf reinschreiben, dass ich ne 16000er Leitung haben will.

Getan.

Dann die Antwort von 1&1: Eine Stornierung wäre nicht möglich, da ich ausdrücklich um sofortige Bearbeitung gebeten hätte und ein Freischalttermin schon feststeht.

Hab ich aber nicht!

Mittlerwile hab ich auch schon das Paket mit Modem von 1&1 bekommen aber noch nicht geöffnet. Leider hat es mein Nachbar angenommen, sonst hätte ich die Annahme verweigert.

Frage: wie ist das jetzt mit dem Widerrufsrecht? kann ich telefonisch veranlasste Verträge nicht grundsätzlich IMMER widerrufen? Wie kommen die darauf, dass ich ausdrücklich um sofortige Veranlassung gebeten habe? Wie können/wollen die mir das nachweisen?

Was kann/sollte ich als nächstes unternehmen? Anwalt?
Muss ich mir überhaupt Gedanken machen, da ich ja einen 2000er Vertrag nie bestellt habe und habe so ein Sonderkündigungsrecht, wegen Nichterfüllung??

Fragen über Fragen...

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand helfen könnte, finde das ganze verhalten von 1&1 höchst unseriös.

Würde es helfen, damit an die Öffentlichkeit zu gehen?

Viele grüße
grn

[delforcer]

HI,

wie sieht es mit der Einwilligung zu einer niedrigeren Bandbreite aus? Hast du dies angekreuzt oder ist das automatisch ein Bestandteil der AGB´s?

Du hast bei denen angerufen, haetten die bei dir angerufen waere es einfacher. Fakt ist hier wie die AGB´s von denen aussehen, welchen du zugestimmt hast.

Wie viel Zeit ist vergangen zwischen Bestellung und deinem Widerruf?

Bei einer telefonischen Bestellung musst du in der Regel dennoch einen Vertrag unterschreiben. Was hast du unterschrieben?

Anwalt ist immer gut. Mit Oeffentlichkeit drohen ist heisse Luft, das will irgendwie jeder machen. Das Thema langweilt sogar die Medien.

delforcer

[grafnoster]

Hallo, vielen Dank für Deine Antwort.

einen schriftlichen Vertrag habe ich bisher zu keinem Zeitpukt unterschrieben. Der Vertrag wurde telefonisch bestellt und von einer niedriegeren Bandbreite war eigentlich nicht die Rede. Zumal bei der Überprüfung per Vorwahl, mir betätigt wurde, dass ein Anschluss mit der 16.000er Bandbreite möglich ist.

Zwischen Bestellung und Widerruf vergingen knapp 7 Tage, also meiner Meinung in jedem Falle fristgerecht. (Müsste nochmal im Büro nachschuaen, wo ich den Schriftverkehr aufbewahre um die genauen Daten zu sehen)

1&1 beruft sich ja darauf, dass ich angeblich um sofortige Bearbeitung gebeten hätte, was ich ausdrücklich NICHT getan habe.

Mittlerweile habe ich bei meinem jetzigen Anbieter (Alice) angerufen, die dortige Kündigung wurde aufgehoben und Alice sagte mir, ich solle mir keine Sorgen machen, weil, so lange sie den Anschluss nicht frei geben, wird 1&1 mich nicht freischalten können und der Vertrag würde sowieso storniert werden.

Aber irgendwie trau ich dem Braten noch nicht, zumal sich auch schon ein Techniker von 1&1 zum freischalten angemeldet hat. Soll ich das ignorieren oder besser absagen?

[delforcer]

Zitat von grafnoster

Hallo, vielen Dank für Deine Antwort.

einen schriftlichen Vertrag habe ich bisher zu keinem Zeitpukt unterschrieben. Der Vertrag wurde telefonisch bestellt und von einer niedriegeren Bandbreite war eigentlich nicht die Rede. Zumal bei der Überprüfung per Vorwahl, mir betätigt wurde, dass ein Anschluss mit der 16.000er Bandbreite möglich ist.

Dann bleibt die Frage offen ob du, oder 1&1 dich angerufen hat. Solltest du einen Auftrag bestellt haben, so war dies kein "Haustuergeschaeft" mehr und mit dem Widerruf kann es uebel aussehen. Auf jeden Fall versuche diesen Vertrag zu stornieren.

Die Pruefungen im Vorfeld sind IMMER nur Schaetzwerte. Die realen Werte werden erst von der Telekom mitgeteilt, wenn der Auftrag in der Bearbeitung ist und die Telekom es geschafft haben sollte mal zu antworten.

Ansonsten fehlt deine Unterschrift. Alternativ kannst du es so darstellen, dass dir nicht bewusst war, dass du einen Auftrag abgeschlossen hast. Teil mit, dass du auf ein Fomular gewartet hast, aber nichts kam. Sofern das noch machbar ist. Das Gegenteil davon zu beweisen ist schwer. Es sei denn, das Gespraech wurde aufgezeichnet. Wenn es aufgezeichnet wurde, dann kannst du wieder wegen der Bandbreite anfangen. Einfach deren Mittel zur Gegenwehr. Man kann alles durchbekommen, man muss nur geschickt sein.

Allerdings, feste Zusagen zu Bandbreiten kann ich mir nicht vorstellen. Die kennen den Ablauf selbst, nicht ohne Grund gibt es diese Klauseln in den Vertraegen.

Zitat von grafnoster

Zwischen Bestellung und Widerruf vergingen knapp 7 Tage, also meiner Meinung in jedem Falle fristgerecht. (Müsste nochmal im Büro nachschuaen, wo ich den Schriftverkehr aufbewahre um die genauen Daten zu sehen)

Auch wenn der Vertrag im System bei denen bereits zu weit vorangeschritten ist, so koennen die diesen Vertrag nach der kaufm. Aktivierung kuendigen. Fristgerecht haengt davon ab, ob Sie dir ein Widerruf gewaehren. Hier wuerde ich mit Anwalt winken. Sollte darauf nicht eingegangen werden, dann unbedingt zum Anwalt und die Geschichte ueber ihn regeln lassen.

Zitat von grafnoster

1&1 beruft sich ja darauf, dass ich angeblich um sofortige Bearbeitung gebeten hätte, was ich ausdrücklich NICHT getan habe.

Siehe Punkt Widerruf und Anwalt.

Zitat von grafnoster

Mittlerweile habe ich bei meinem jetzigen Anbieter (Alice) angerufen, die dortige Kündigung wurde aufgehoben und Alice sagte mir, ich solle mir keine Sorgen machen, weil, so lange sie den Anschluss nicht frei geben, wird 1&1 mich nicht freischalten können und der Vertrag würde sowieso storniert werden.

Wenn du bei 1&1 einen Anschluss beauftragt hast mit einer Portierung deiner jetztigen Nummer von Hansenet/Alice, und Alice sollte diese nicht freigeben, dann bist du raus. Das Problem an der Sache koennte jedoch werden, dass du 1&1 eine Vollmacht erteilt hast, die Rufnummern zu holen. Der alte Anbieter kann diese eigentlich nur abgeben, es sei denn, du stornierst die Portierung. Hier ist die Telekom die einzige Ausnahme die ich kenne, die macht es gern anders. Lass dir auf jeden Fall schriftlich von Alice geben, dass diese deine Rufnummern bei sich behalten. Dann hast du etwas in der Hand, wenn alles schief gehen sollte.
Ansonsten hast du bereits einen Anschluss, wenn 1&1 keinen Portierungsauftrag von dir hat, ist eine Schaltung technisch _eigentlich_ nicht noetig. Die Meldung der Telekom an 1&1 duerfte besagen, dass dort bereits eine Beschaltung vorliegt. Dann geht das zur Klaerung, meldest du dich nicht, dann kommt es automatisch zu einem Storno. Aber das _eigentlich_ ist hier ein Problem. Oft kommt es vor, das eine technisch unlogische Schaltung dennoch stattfindet. Leider ist das nicht selten, so dass man sich hier nicht auf einen Menschenverstand oder logisches technisches Denken verlassen kann. Uebel eigentlich, aber normal!

A

Zitat von grafnoster

ber irgendwie trau ich dem Braten noch nicht, zumal sich auch schon ein Techniker von 1&1 zum freischalten angemeldet hat. Soll ich das ignorieren oder besser absagen?

Techiker abbestellen. Wann soll die Anschaltung sein? Wenn es weniger als sieben Tage sind, kannst du den Techniker wahrscheinlich nicht mehr absagen, sind es mehr als sieben dann umgehend anrufen und eine Bestaetigung wuenschen fuer die Absage.

delforcer

[grafnoster]

Vielen Dank!

also angerufen habe definitiv ich.

habe heute noch einmal nachgesehen, der Widerruf erfolgte drei Tage nach Bestellung.

Eine Portierung bedeutet doch, dass ich meine alte Nummer behalte, oder? Da sagte mir 1&1 eine Rufnummernübernahme von Alice wäre nicht möglich. Daher hat 1&1 auf keinen Fall von mir eine Vollmacht und auch keinen Portierungsauftrag.

Habe auch schon von 1&1 drei neue Rufnummern erhalten. Alice sagt aber, solange ich nicht kündige, werden die die Leitung nicht freigeben und dann kann 1&1 damit nichzs anfangen.

Habe heute bei 1&1 nochmal angerufen und den ganzen Sachverhalt freundlich erklärt. Da meinte dann der Mitarbeiter, ich solle auf jeden Fall einen Brief an 1&1 schreiben, wo ich die ganze Sache nochmal erkläre. Dieser Brief sollte freundlich sein, aber er bestätigte auch noch mal, dass wenn Alice mich nicht frei gibt, 1&1 keine Chance hat den Vertrag zu erfüllen.

Da hier offensichtlich zwei (von mir nicht verursachte Fehler) vorliegen - nämlich falscher Vertrag: 2000 statt 16000, sowie die nicht ausdrückliche Zustimmung zur sofortigen Bereitstellung, kann es gut sein, dass 1&1 den Vertrag storniert.

Habe also den Brief heute geschickt, habe auch die gesamte Hardware von 1&1 heute zurückgeschickt.

Ich denke aber, ich werde an einem Anwalt nicht drum rum kommen, fragt sich nur, wo ich einen für diesen fall versierten Anwalt bekomme (gehts da um Vertragsrecht? Computer+ Onlinerecht???)

viele grüße
grn

[delforcer]

Das mit der Portierung hast du richtig verstanden. Portierungen sind generell moeglich, egal zu welchem Anbieter man geht. Ist im Gesetz geregelt, in einem anderen Beitrag habe ich einen Link dazu gesetzt (Kuendigungsthema).

Schriftform ist bei solchen Angelegenheiten das Mittel. Unterschrift nicht vergessen. Freundlichkeit sollte man nie vergessen, denn wenn man sich wie die Axt im Walde auffuehrt, kann der Mitarbeiter auch ganz anders entscheiden.

Mit dem Anwalt wuerde ich noch warten. Schau ersteinmal was nach deinem Brief bei raus kommt. Vielleicht ist dieser sogar nicht noetig.

Ansonsten kannst du nur bei den Anwaelten nachfragen, welche sich in deiner Naehe befinden. Aber gerade die Sache mit dem Vertragsrecht sollten alle drauf haben.

delforcer

[grafnoster]

so, heute kam dann die Reaktion auf meinen Brief:

eine standard-mail, wie alle anderen zuvor, dass eine stornierung nicht möglich ist. Schnarch.

Gestern stand dann auch der technicker hier vor der tür, natürlich ohne erfolg, da ich nicht da war. Obwohl ich jetzt zweimal (1x telefonisch + 2. mal in dem brief - sechs tage vor termin) darauf hingewiesen habe, dasss ich den termin nicht wahrnehme.

Ich denke mal, die werden jetzt versuchen, mir diesen nichterfolgten anschlussversuch in rechnung zu stellen. (knapp 59,-)

Wie ist das denn nun mit der einzugermächtigung?
Möchte diese widerrufen, damit die mir nicht einfach wild das geld abbuchen können.

Reicht da ne mail an 1&1 über den widerruf oder mache ich das bei meiner bank?

viele grüße
grn

[delforcer]

Widerrufe die Einzugsermaechstigung zu erst bei deiner Bank und informiere den Anbieter darueber.

Nimm dir einen Anwalt. Scheinbar sind die nicht in der Lage dein Anliegen zu erfassen. Leider kenne ich auch niemanden bei 1&1 der dies regeln koennte. Sonst koennte man diesen Weg nutzen.

1&1 sieht den Widerruf der Einzugsermaechtigung als Kuendigungsgrund an, laut den Angaben von den anderen 1&1 Kunden hier im Forum.

Viel Glueck!

delforcer

[grafnoster]

danke für deine Antwort und dein Angebot bzgl. 1&1.

Hab bei der Bank nachgefragt und die meinten, ich müsse den widerruf der Einzugsermächtigung direkt bei 1&1 anzeigen. Werd ich morgen auch direkt per Fax machen und zusätzlich noch per Einschreiben.

Ich denke auch, dass ich an einem Anwalt nicht drum herum komme, aber ich warte erst noch bis 1&1 es wirklich nicht kapiert, dass sie meine Leitung nicht bekommen und anfangen geldliche Forderuungen zu stellen.

grüsse

[delforcer]

Dann teil ich deinem Fax nochmal alles mit. Es kann doch nicht sein, dass du keine ordentliche Antwort bekommst. Es geht ja auch um deren Forderungen.

Bei Anwaltsschreiben haben alle Anbieter eigene Abteilungen. Dann sollte es wirklich klappen. Unbeding deinen Anwalt die Schreiben versenden lassen.

delforcer

[grafnoster]

fax ist raus....

aber 1&1 dreht jetzt komplett durch: jetzt haben sie mir die Hardware, die ich zurück geschickt habe, wieder zugesandt!!!!

Die sind echt die Härte!!!

Werd mich jetzt echt mal nach nem Anwalt umsehen... herrje....schnarch

[delforcer]

Mit welchem Grund hattest du es zurueckgesendet?

Lege ein Schreiben bei, dass du keine Zustellung der Geraete erwuenscht, da du diesen Vertrag stornieren moechtest.

Sowas laeuft meist automatisch. Kommt immer auf den Grund an.

delforcer

[grafnoster]

na ja zurückgesendet hatte ich es, weil ich

a) die Leistung nicht in Anspruch nehmen möchte und diese Absicht dadurch unterstreichen wollte

und

b) ich irgendwo mal gelesen habe, dass man dadurch automatisch eine Kündigung bewirken kann.

Aber andere Neuigkeiten:
der Widerruf der Einzugermächtigung ist raus und siehe da: heute kommt ne mail, dass 1&1 sich gezwungen sieht, aufgrund dieses Widerrufs mein Vertragsverhältnis zu kündigen (!!!)

Und das man mich als Kunden nicht verlieren möchte, da ich Ihnen als Kunde wichtig bin, sie würden gerne von mir eine Begründung (des Widerrufs) haben und wenn ich mich bis zum 08.02. nicht melden würde, man das Vertragsverhältnis kündigen würde. (!!!)

Ohne flax: einen konfuseren Laden habe ich persönlich in meinem Leben noch nicht erlebt!

Zumal ich ebenfalls heute eine mail von 1&1 bekommen habe, dass ich ihnen einen neuen Termin zur Anschaltung durch einen Techniker mitteilen soll!!!

Unglaublich alles!

[delforcer]

Ich wuerde jeden Mitarbeiter feuern, der nicht auf die Anliegen eingehen wuerde, echt, aus der Erzaehlung raus, ist das wirklich krass!

Auf die Mail antworten mit dem Brief bezueglich der Kuendigung. Vermerke einfach "Stornierung und oder Kuendigung".

Hinweis zur Stornierung und Kuendigung: dein Auftrag war schon zu weit vorrangeschritten. Daher war ein Storno nicht mehr moeglich. Kaufm. erfolgte die Aktivierung, und daher antworten die auch mit Kuendigung. Ist voellig normal und nicht anders zu machen.

Geht doch, dann hat der Anwalt ja nochmal Glueck gehabt!

delforcer

[grafnoster]

ja ich finds auch alles ziemlich krass!

Aber ich trau dem Braten noch nicht so ganz. Ich würde mich nicht wundern, wenn 1&1 mir jetzt zwar kündigt, die aber darauf bestehen, dass die noch so und so viel Prozent der gesamten Vertragslaufzeit kassieren wollen.

Und dann gehts wirklich nur noch mit Anwalt.

Auf jeden Fall arbeitet 1&1 in meinen Augen absolut unseriös und ist nur darauf bedacht, Kunden an sich zu binden. Für mich eine nicht nachvollziehbare Firmenpolitik, da man doch nur durch langfristig treue Kunden gewinnen kann.

Zumal ich in meinem gesamten Umfeld (familiär/beruflich - und da erreiche ich nicht wenige...) diese Erfahrungen weitergeben werde.

Hmm... höchst seltsamer Laden...

[delforcer]

Ich bin auf jeden Fall gespannt, Ausgang moechte ich auf jeden Fall erfahren!

delforcer

[grafnoster]

das possenspiel geht weiter:

vorgestern anruf von 1&1: Anfrage nach einem neuen Anschalttermin.

ich mitgeteilt, dass ich mit 1&1 nicht mehr ins Geschäft komme und hab ihm den ganzen Vorfall erklärt. Konnte er mich auch in allem verstehen und hat mir tatsächlich geraten, einen Anwalt hinzu zu ziehen, denn NUR, wenn ein Anwalt da hin schreibt, wird dieser Brief nicht einfach nur pro forma beantwortet, sondern wandert weiter in die Rechtsabteilung und wird intensivst geprüft.

Die Kündigung (aufgrund des Widerrufs der Einzugsermächtigung - s.o.) bezieht sich nach seiner Aussage lediglich auf die Leistungserbringung - der Rechnungsabteilung ist das aber ziemlich egal - die sehen nur Vertrag mit mir, also wollen wir auch das Geld dafür. Wenn ich nicht zahle, egal, gehts in den inkasso.

Die sind so krass - da weiss die recht nicht, was die linke macht...

Für ihn war der Fall ebenso vollkommen klar:
a) ein nicht abgeschlossener Vertrag (nämlich 2000 statt 16000) und
b) eine sofortige Schaltung obwohl AUSDRÜCKLICH NICHT erwünscht
also: Fehler bei 1&1.

Nur war er nicht befugt, diesen ganzen Vorgang jetzt endgültig zu beschliessen, sondern hat mir den Anwalt empfohlen. Auch den Hinweis meinerseits, das dadurch 1&1 ja nur noch mehr Kosten entstehen, konnte er nur bestätigen, aber nichts dran machen.

es geht also weiter....

[delforcer]

Zitat von grafnoster

das possenspiel geht weiter:

vorgestern anruf von 1&1: Anfrage nach einem neuen Anschalttermin.

ich mitgeteilt, dass ich mit 1&1 nicht mehr ins Geschäft komme und hab ihm den ganzen Vorfall erklärt. Konnte er mich auch in allem verstehen und hat mir tatsächlich geraten, einen Anwalt hinzu zu ziehen, denn NUR, wenn ein Anwalt da hin schreibt, wird dieser Brief nicht einfach nur pro forma beantwortet, sondern wandert weiter in die Rechtsabteilung und wird intensivst geprüft.

Die Kündigung (aufgrund des Widerrufs der Einzugsermächtigung - s.o.) bezieht sich nach seiner Aussage lediglich auf die Leistungserbringung - der Rechnungsabteilung ist das aber ziemlich egal - die sehen nur Vertrag mit mir, also wollen wir auch das Geld dafür. Wenn ich nicht zahle, egal, gehts in den inkasso.

Die sind so krass - da weiss die recht nicht, was die linke macht...

Für ihn war der Fall ebenso vollkommen klar:
a) ein nicht abgeschlossener Vertrag (nämlich 2000 statt 16000) und
b) eine sofortige Schaltung obwohl AUSDRÜCKLICH NICHT erwünscht
also: Fehler bei 1&1.

Nur war er nicht befugt, diesen ganzen Vorgang jetzt endgültig zu beschliessen, sondern hat mir den Anwalt empfohlen. Auch den Hinweis meinerseits, das dadurch 1&1 ja nur noch mehr Kosten entstehen, konnte er nur bestätigen, aber nichts dran machen.

es geht also weiter....

Jap, das mit der Rechtsabteilung ist bei jedem Anbieter so. Deswegen gab ich dir den Tip, wichtig, der Brief muss von einem Anwalt kommen.

Jeder stimmt dir zu, nach diesen Angaben, nur muss 1&1 das nun auch endlich machen.

Anwalt schon beauftragt?

delforcer