Alt 24.11.2006, 18:28   # 1
News Flash
Redakteur
 
Benutzerbild von News Flash
 
Registriert seit: 08.09.2003
Beiträge: 18.372
Dem Partner auf die Schliche zu kommen, ist für viele der primäre Einsatzzweck einer Handy-Ortung. Unglücklicherweise vergessen die meisten, dass sie sich damit auf dünnes Eis begeben. Den Ehe-Partner unbemerkt auszuspionieren ist strafbar. Die Genauigkeit reicht ohnehin nicht aus, tatsächlich jemanden zu überführen. Dabei bietet die Handy-Ortung eine Reihe von nützlichen Anwendungen, die auch ohne eine metergenaue Ortung auskommen. weiter »
Werbung



Diskussion zu: Handy-Ortung: Spionieren mit dem Mobiltelefon
  Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2006, 18:57   # 2
NoName777
Gastposter
 
Hat denn jemand tatsächlich schon mal so seinen Partner oder Partnerin beim Seitensprung erwischt??? Hat da jemand Erfahrung?
  Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2006, 19:47   # 3
guest74
Gastposter
 
Ja ich habe damit schon Erfahrung gemacht und zwar negative.
Nicht negativ im Sinne der Ortung, sondern die Folgen waren das Negative.

seit mehreren Monaten, hatte meine Frau (in der Zwischenzeit ExFrau) sich nachts bis 2 Uhr rumgetrieben, kam betrunken nach Hause, etc. Nach mehrmaligen Ortungen, einmal über O2online und über via-ferrata.de (meine kriminelle Eenergie verschweigend!!!;-) ) hatte ich die Aufenthaltsorte in unserer Stadt lokalisiert und konnte dank Freunden die neue Arbeitsstätte meiner Frau finden. Diese waren Edelbordelle wo sie anschaffen ging.

Nur für die Leute die das gleiche Problem oder ähnliche haben, ich stehe gern mit Rat und Tat zur Verfügung...
diddlina at mail.com.....

In der Zwischenzeit ohne Trennungsjahr geschieden (nicht zumutbare Weiterführung einer Ehe), gleichzeitiges alleiniges Sorgerecht unserer beider Kinder, und meine ex ist uns auch noch Unterhalt schuldig, welches an Hand von Aufzeichnungen ihrerseits (wieviel sie verdient und mit welchen Freier) errechnet wurde....

Leute, sicher einerseits ist es kriminell, wenn man ohne Einverständnis das Handy seines Partner ortet, aber anderseits Ihr müsst ja nicht die Ortungen vor Gericht angeben.... ;-) Ich hatte dabei gute Freunde die mit Video, Foto und Diktiergeräten meine Frau der Sache überführten.
Eins noch, ich bereue es nicht, das Handy meiner Frau geortet zu haben!
  Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2007, 20:20   # 4
rainman3011
Gastposter
 
Hallo,ich bin neu hier bei euch.Meine Frau ist seid samstag weg,sagt mir einfach nicht wo sie ist.Habe allerdings das problem das ihr handy nicht registriert ist,gibt es trotzdem möglichkeiten sie zu orten???
Gruß
rainman3011
  Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2007, 21:37   # 5
intbadgirl
Gastposter
 
hallo, kannst du mir helfen? habe seit einem jahr ein ähnliches prob mit meinem mann.hab ihn immer wieder verziehen und vertraut.doch er steht weiterhin in kontakt mit ihr.welche handy spy software kann ich kaufen um ihn zu überführen, dem alle ein ende setzten?würde mich um eine hilfe sehr freuen.gruß int
  Mit Zitat antworten
Alt 09.09.2007, 15:44   # 6
Eclipse_man
Gastposter
 
Hallo guest74,
habe deine Geschichte aufmerksam gelesen und habe eine Frage.
Im Verhalten seitens Deiner Ex sehe ich ein Spiegelbild in meiner Ehe wieder,deshalb
möchte ich der Sache schon gerne auf den Grund gehen.
Lebe jetzt seit einem halben Jahr von meiner noch Frau getrennt.
Wir haben einen gemeinsamen Sohn den ich alle zwei Wochen regelmäßig sehe
und der seit unserer Trennung total verstört ist.
Sie hat es zudem auch noch voll finanziell auf mich abgesehen was den Verdacht erhärtet.
Habe bis jetzt Beweise gesammelt um das Aufenthaltsbestimmungsrecht anzufechten
das zur Zeit noch sie besitzt.Der entscheidende Beweis fehlt mir noch.
Jetzt zu der Handy-Ortung..
Nachdem ich die AGB´s gelesen habe ist mir eines unverständlich:
Sollte ich mich dort anmelden und schliesslich die Handy nr meiner Ex angeben muss,
wird sie doch per sms benachrichtigt oder nicht?
Dann merkt sie doch sofort was sache ist zumal sie weiss dass ich schon einen
Verdacht habe was sie so treibt.
Bis jetzt habe ich mich ihr gegenüber passiv verhalten und es ist auch nur bei dem Verdacht geblieben.
Kläre mich mal bitte auf welche Möglichkeiten ich habe.

Gruss
Eclipse_man
  Mit Zitat antworten
Alt 09.09.2007, 16:01   # 7
FreewareGuide
Moderator
 
Benutzerbild von FreewareGuide
 
Registriert seit: 31.10.2002
Ort: Oldenburg
Beiträge: 5.346
Moin,

entschuldige, @Eclipse_man, ich mache es kurz: Lies bitte auch den Bericht, der Auslöser für das Thema hier im Forum war, z.B. den Absatz Verdeckte Ermittlung kein Kavaliersdelikt. Es ist völliger Unsinn, so etwas machen zu wollen, "um das Aufenthaltsbestimmungsrecht anzufechten", das könnte höchstens nach hinten los gehen.

Grüße,
Thorsten
__________________
...bin letztens durch die Aufnahmeprüfung zur Hellseherschule gekracht! smiley crystal ball
  Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2007, 14:59   # 8
Robert_roeder
Gastposter
 
Kann mir jemand sagen wie ich nen handy orten kann ohne eine bestätigungs sms von dem gerät schicken zu müssen?
  Mit Zitat antworten
Alt 04.02.2008, 11:29   # 9
Knuddel2579
Gastposter
 
Zitat:
Zitat von guest74 Beitrag anzeigen
Ja ich habe damit schon Erfahrung gemacht und zwar negative.
Nicht negativ im Sinne der Ortung, sondern die Folgen waren das Negative.

seit mehreren Monaten, hatte meine Frau (in der Zwischenzeit ExFrau) sich nachts bis 2 Uhr rumgetrieben, kam betrunken nach Hause, etc. Nach mehrmaligen Ortungen, einmal über O2online und über via-ferrata.de (meine kriminelle Eenergie verschweigend!!! ) hatte ich die Aufenthaltsorte in unserer Stadt lokalisiert und konnte dank Freunden die neue Arbeitsstätte meiner Frau finden. Diese waren Edelbordelle wo sie anschaffen ging.

Nur für die Leute die das gleiche Problem oder ähnliche haben, ich stehe gern mit Rat und Tat zur Verfügung...
diddlina at mail.com.....

In der Zwischenzeit ohne Trennungsjahr geschieden (nicht zumutbare Weiterführung einer Ehe), gleichzeitiges alleiniges Sorgerecht unserer beider Kinder, und meine ex ist uns auch noch Unterhalt schuldig, welches an Hand von Aufzeichnungen ihrerseits (wieviel sie verdient und mit welchen Freier) errechnet wurde....

Leute, sicher einerseits ist es kriminell, wenn man ohne Einverständnis das Handy seines Partner ortet, aber anderseits Ihr müsst ja nicht die Ortungen vor Gericht angeben.... Ich hatte dabei gute Freunde die mit Video, Foto und Diktiergeräten meine Frau der Sache überführten.
Eins noch, ich bereue es nicht, das Handy meiner Frau geortet zu haben!

Habe versucht mit dir Kontakt aufzunehmen, da ich ein ähnliches Problem wie du habe, nur leider kommt die Mail, bei deiner im Beitrag angegebenen Mailadresse nicht an. Vielleicht besteht die Möglichkeit, das du dich mit mir in Verbindung setzen könntest, da ich deine Hilfe durchaus gebrauchen könnte.

Oder vielleicht kann mir hier auch ein anderer irgendwie weiterhelfen?


MfG
  Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2008, 15:37   # 10
Teufel0382
Gastposter
 
Zitat:
Zitat von guest74 Beitrag anzeigen
Ja ich habe damit schon Erfahrung gemacht und zwar negative.
Nicht negativ im Sinne der Ortung, sondern die Folgen waren das Negative.

seit mehreren Monaten, hatte meine Frau (in der Zwischenzeit ExFrau) sich nachts bis 2 Uhr rumgetrieben, kam betrunken nach Hause, etc. Nach mehrmaligen Ortungen, einmal über O2online und über via-ferrata.de (meine kriminelle Eenergie verschweigend!!! ) hatte ich die Aufenthaltsorte in unserer Stadt lokalisiert und konnte dank Freunden die neue Arbeitsstätte meiner Frau finden. Diese waren Edelbordelle wo sie anschaffen ging.

Nur für die Leute die das gleiche Problem oder ähnliche haben, ich stehe gern mit Rat und Tat zur Verfügung...
diddlina at mail.com.....

In der Zwischenzeit ohne Trennungsjahr geschieden (nicht zumutbare Weiterführung einer Ehe), gleichzeitiges alleiniges Sorgerecht unserer beider Kinder, und meine ex ist uns auch noch Unterhalt schuldig, welches an Hand von Aufzeichnungen ihrerseits (wieviel sie verdient und mit welchen Freier) errechnet wurde....

Leute, sicher einerseits ist es kriminell, wenn man ohne Einverständnis das Handy seines Partner ortet, aber anderseits Ihr müsst ja nicht die Ortungen vor Gericht angeben.... Ich hatte dabei gute Freunde die mit Video, Foto und Diktiergeräten meine Frau der Sache überführten.
Eins noch, ich bereue es nicht, das Handy meiner Frau geortet zu haben!
Hey guest74, ich brauche dringend deine Hilfe. Deine Email stimmt aber nicht. Biite melde dich bei mir!!!
Denise
  Mit Zitat antworten
Alt 01.07.2008, 16:24   # 11
thomas24
Gastposter
 
Hi also ich muss sagen dass ist je eine erschreckenden Geschichte, wie hast du denn das Handy orten können ohne dass du das Einverständnis hattest.
ich orte auch, aber nur meine Freunde und dass natürlich nur mit Einverständnis.
Ich bin bei der Handy-ortung.*** dort wird einem alles super gut erklärt und es gibt unter der Kategorie Videos auch ein paar flash Filme die die drei häufigsten ortungs Gründe zeigt.
Ist auch ein Video dabei die zu deinem Fall extrem gut passt
Ich finde das orten von Handys ist eine gute Sache, sieht man ja auch anhand von deinem Fall dass es etwas gebracht, außerdem wenn man nichts zu verbergen hat dann kann es einem ja egal sein ob man geortet werden kann.
Ich und meine Kollegen wir nutzen dass auch, und dadurch dass du mehrere Handys gleichzeitig orten kannst, seh ich z.b. ob meine Kollegen grade zusammen unterwegs sind oder beim zocken im Park sind oder so.
Ich kann dir nur wünschen dass du eine neue tolle Frau findest die Ihr Einverständnis auch so erteilt weil sie nichts zu verbergen hat.
  Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2008, 03:14   # 12
sixty---nine
Gastposter
 
AN ALLE:::::..................

Ich muss herrausfinden ob meine verlobte mich betrügt bitte wenn jemadn etwas weiß wie ich ihr handy orten kann bitte lasst es mich wissen es ist super wichtig ich muss es einfach vor der hochzeit wissen. ich will nicht zu den gehören die sich in den ersten jahren trennen!!!!

BITTE BITTE BITTE meine e mail addresse sixty---nine at web.de

ich würde euch serh dankbar sein wenn ihr mir helfen könntet!!!
natürlch muss das ganze geheim beliben, sprich keine bestätigungs SMS oder sowas muss sehr seriös sein muss nicht mal genau sein nur das sie es nicht mitbekommt!!!!!!!!!!!!!1 BITTE BITTE BITTE ich weiß sonst nicht was ich tun soll!!!
Mit freundlcihen grüßen
M.C. Neisi
  Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2008, 07:11   # 13
FreewareGuide
Moderator
 
Benutzerbild von FreewareGuide
 
Registriert seit: 31.10.2002
Ort: Oldenburg
Beiträge: 5.346
Zitat:
Zitat von sixty---nine Beitrag anzeigen
Ich muss herrausfinden ob meine verlobte mich betrügt bitte wenn jemadn etwas weiß wie ich ihr handy orten kann bitte lasst es mich wissen
Ich wiederhole mich:
Zitat:
Zitat von FreewareGuide Beitrag anzeigen
ich mache es kurz: Lies bitte auch den Bericht, der Auslöser für das Thema hier im Forum war, z.B. den Absatz Verdeckte Ermittlung kein Kavaliersdelikt.
Wenn Du ihr jetzt schon misstraust, heirate nicht und geh ins Kloster. Okay, sowas kann ich Dir nicht empfehlen, aber trotzdem bleibt es schlicht bei dem, was Du hier bereits ausführlich lesen konntest, Du darfst es nicht, Du kannst es nicht. Und das ist gut so.

Sorry,
Thorsten
__________________
...bin letztens durch die Aufnahmeprüfung zur Hellseherschule gekracht! smiley crystal ball
  Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2008, 07:31   # 14
sn00py603
Gastposter
 
Zitat:
Zitat von sixty---nine Beitrag anzeigen
AN ALLE:::::..................

Ich muss herrausfinden ob meine verlobte mich betrügt bitte wenn jemadn etwas weiß wie ich ihr handy orten kann bitte lasst es mich wissen es ist super wichtig ich muss es einfach vor der hochzeit wissen.
@FreewareGuide: Gibt es da nicht irgendwelche Typen, die von sowas ihren Lebensunterhalt bestreiten?
  Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2008, 08:14   # 15
FreewareGuide
Moderator
 
Benutzerbild von FreewareGuide
 
Registriert seit: 31.10.2002
Ort: Oldenburg
Beiträge: 5.346
Zitat:
Zitat von sn00py603 Beitrag anzeigen
@FreewareGuide: Gibt es da nicht irgendwelche Typen, die von sowas ihren Lebensunterhalt bestreiten?
Handy-Ortung? Meines Wissens nicht, es ist schlicht verboten ohne Wissen des Handy-Besitzers/-Nutzers. Aber natürlich gibt es Privatdetektive und die gute alte Beschattung...

Grüße,
Thorsten
  Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2008, 11:53   # 16
immorb
Gastposter
 
Zitat:
Zitat von sixty---nine Beitrag anzeigen
AN ALLE:::::..................

Ich muss herrausfinden ob meine verlobte mich betrügt
[...]

BITTE BITTE BITTE meine e mail addresse sixty---nine at web.de

ich würde euch serh dankbar sein wenn ihr mir helfen könntet!!!
natürlch muss das ganze geheim beliben, sprich keine bestätigungs SMS oder sowas muss sehr seriös sein muss nicht mal genau sein nur das sie es nicht mitbekommt!!!!!!!!!!!!!1
Mit freundlcihen grüßen
M.C. Neisi
Deine Freundin hat doch sicher eine E-Mail Adresse,kannst du die mal hier vermelden? ich möchte deine Freundin auf den Mist den du hier schreibst aufmerksam machen.
Zitat:
Zitat von Freewareguide
Aber natürlich gibt es Privatdetektive und die gute alte Beschattung...
Treuetester die kosten aber etwas.
Alternativ,man wendet sich an einen der privaten Werbesender,die füllen mit solchen "Dumpfb....."-Beiträgen die Pausen zwischen den Werbeblöcken,und bezahlen auch noch.


m.f.G.
  Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2008, 21:42   # 17
giga
 
Registriert seit: 12.10.2008
Beiträge: 2
der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt...
es ist sehr faszinierend zu erfahren wie viele *dubiose* Beziehungen es gibt. Guest74 hat einen *unkomplizierten* Weg beschrieben, mit der Anmerkung, sich in der *Grauzone* befunden zu haben (wo kein kläger-da auch kein Richter...)und schon hat er bei vielen einen wunden Punkt getroffen
Tatsache ist, dass bei jeglicher Ortung sehr strenge Datenschutzrichtlinien beachtet werden müssen-abgesehen von bestimmten *Staatsapparaten* die nach eigenen Regeln spielen.
Ich will hier niemanden zu irgendwelchen Taten animieren!
lediglich laut gedacht: die *untreuen* Seelen müssen auch manchmal ihren *Rausch* ausschlafen und wenn sie nicht gerade ihr Telefon als Kuscheltier benutzen oder es in einem Tresor aufbewahren...*gelesene*sms löschen...
Ich denke, ich habe genug laut gedacht
Es gibt übrigens auch interessante Programme für das Tel. die im Background Meldungen an vordefinierte Nummern versenden bzw. auch andere Zusatzfunktionen erfüllen.
man könnte ja mal z.B. nach *Gsm toplist* googeln
sorry, konnte es mir einfach nicht verkneifen
  Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2008, 12:21   # 18
FreewareGuide
Moderator
 
Benutzerbild von FreewareGuide
 
Registriert seit: 31.10.2002
Ort: Oldenburg
Beiträge: 5.346
Ich möchte noch einmal darauf hinweisen: Handy-Ortung auf Geräten zu installieren, die man nicht selbst besitzt und benutzt, ist ein unerhörter Eingriff in die Privatsphäre und verboten, und das ist verdammt nochmal gut so. Ich weiß nicht, ob es Präzedenzfälle gibt, wie hoch sowas bestraft wird, aber meiner Meinung nach sollten die Strafen drastisch sein (genauso wie für Deppen, die Millionen Kundendaten entfleuchen lassen oder Festplatten mit empfindlichen Daten bei eBay verscheuern.)

Ich finde es ganz schön scheinheilig, hier erst pflichtbewusst den Datenschutz zu erklären, dann mit der Verschwörungstheorie-Staatsmacht zu relativieren (wenn die, dann darf ich doch auch) und hinterher "ich denke nur laut" Anweisungen zum Gesetzesbruch zu geben, weil eigentlich ist es doch nicht so schlimm, ein Kavaliersdelikt doch nur, was solls? Es ist kein Kavaliersdelikt!

Grüße,
Thorsten
__________________
...bin letztens durch die Aufnahmeprüfung zur Hellseherschule gekracht! smiley crystal ball
  Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2008, 23:14   # 19
giga
 
Registriert seit: 12.10.2008
Beiträge: 2
lieber Thorsten,
Ich finde es wiederum traurig, dass es in der heutigen Zeit der Aufklärung und des Fortschritts solch eine beträchtliche Anzahl von Menschen gibt, die Strafe als pädagogisch-wertvolles-disziplinar-Instrument hochpreisen und so wie du dich anhörst, am besten noch den Galgen wiedereinführen würden.
Keine Sorge, so wie es aussieht kannst du dich bald freuen, denn für den immer tieferen Eingriff in die Privatsphäre und für die Aufhebung der Grundrechte sind nicht die "Deppen" verantwortlich, die ihre sensiblen Daten auf der Festplatte belassen und bei eBay verscheuern. Und während sich der Käufer über die Labilität des Verkäufers erfreut, in dem er den "hochsensiblen" *Trash* auf der Platte bestaunt, wandern mutierte Trojaner und sonstiges Übel auf seine hard-disk.
Wie auch immer:
Das was ich von mir gegeben habe ist keine Bauanleitung für eine Bombe oder eine Aufforderung fremde Mobiltelefone zu manipulieren. Es war eine Idee, ein Gedanke und ein Hinweis darauf, dass die Welt da drausen viel mehr zu bieten hat als...
Und wie der allseits bekannte,"ultimative" Spruch es doch vorzüglich trifft: "Du springst auch nicht von der Brücke, wenn man dir solch einen wertvollen Tipp geben würde "
Ich wiederrum finde es gut, dass es solche Leute gibt, die sich Gedanken machen und rafinierte Software entwickeln, die sie wohlbemerkt, der Öffentlichkeit zugänglich machen, oder andere, die Fehlercodes und Bugs entdecken. Denn genau diese Leute zeigen dir die Schwachstellen auf- sei es Handy, PC etc.
Sie zeigen dir, wo du verwundbar bist.
Ich bin froh, dass es Menschen gibt, die den Staatsinstrumenten ihr Überwachungsmonopol streitig machen.
Ob scheinheilig oder nicht, das Thema ist eindeutig und wenn es hier Tabu wäre, dann wäre ich mit Sicherheit nicht drübergestolpert
Und wenn ich dich nun zu sehr gekränkt habe, so ist es dein gutes Recht als Modrator mein virtuelles Ego zu terminieren
Greez
  Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2008, 08:37   # 20
FreewareGuide
Moderator
 
Benutzerbild von FreewareGuide
 
Registriert seit: 31.10.2002
Ort: Oldenburg
Beiträge: 5.346
Moin,
Zitat:
Zitat von giga Beitrag anzeigen
Und wie der allseits bekannte,"ultimative" Spruch es doch vorzüglich trifft: "Du springst auch nicht von der Brücke, wenn man dir solch einen wertvollen Tipp geben würde "
das trifft es eben nicht und auf die Art kannst Du aus Deiner Anleitung zum Gesetzesbruch keine aufklärerische Großtat machen. Denn der Schaden, wenn ich von der Brücke springe ist ja nun ganz offensichtlich mein eigener und das ganz unmittelbar und schmerzhaft. Wenn ich aber die Privatsphäre anderer derart verletze, dann ist der Schaden erst einmal nur bei jemand anders, und der hat nicht mal die unmittelbare Chance, das zu merken, zu kontrollieren.

Sicher ist das, was Du geschildert hast, eine einfache Selbstverständlichkeit, da braucht niemand viel Kreativität zu, darauf selbst zu kommen, wenn er dieses Verbrechen begehen will. Aber das ist kein Grund, es nochmal schön aufzuschreiben. So (insbesondere mit den "Staatsapparaten" vorweg) spricht man sowas nur herunter, Motto: Ist doch ganz einfach, dann kann es doch nicht so tragisch sein. Jemandem ein Messer in den Rücken rammen ist technisch auch nicht so schwer, erfordert nur etwas Körperkraft. Diskutieren wir deshalb, mit was für einem Messer das am wirkungsvollsten geht? Oder welches der beste Ort und Zeitpunkt ist, um nicht erwischt zu werden?

Mir geht es um die Art, in der Du das Mögliche anfangs geschildert (und in meinen Augen verharmlost) hast. Wenn Du jetzt mit Hackern und dem Aufzeigen von Schwachstellen der Technik nachfolgst, dann hast du natürlich recht, aber das hast du so in Deinem ersten Posting nicht gesagt. Wobei der "Staatsapparat" keine Handy-Ortung auf Deinem Gerät installieren muss, der bekommt schon direkteren Zugang zu den Sendezellen.

Grüße,
Thorsten

PS: Natürlich kann man darüber reden, mit welchem Messer man den Fisch am besten ausnimmt. Oder wie man sein eigenes Handy nach dem Diebstahl ortet.

PS/2: Ist das tatsächlich so einfach mit dem Messer in den Rücken? Ohne an einem Knochen abzuprallen z.B.? Man sieht, darüber habe ich nie nachgedacht. Das ist irgendwie selbstverständlich fern jeden Gedankens, aber für die Privatsphäre gilt eine solche Selbstverständlichkeit offenbar nicht, wie in diesen Thread mehrfach zu lesen.

PS/3: Ich möchte nicht vom Thema abschweifen, darum sage ich nicht so viel zu meiner Haltung zur Pädagogik, aber ich glaube nicht, dass wir in einer größeren Gesellschaft ohne klare Grenzen und klar definierte und angemessene Sanktionen bei Überschreitung dieser Grenzen auskommen. Wobei ich diese "virtuellen" Persönlichkeitsrechte für in der Gesellschaft offenbar noch nicht ausreichend hoch angesiedelt ansehe. Natürlich ist "Messer im Rücken" da das andere Extrem zum "Kavaliersdelikt".
Und das mit dem "Galgen" empfinde ich als ziemliche Unterstellung und bitte Dich höflichst, sowas zukünftig zu unterlassen.
__________________
...bin letztens durch die Aufnahmeprüfung zur Hellseherschule gekracht! smiley crystal ball
  Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 11:58 Uhr.