| | # 7 |
| Registriert seit: 05.11.2008
Beiträge: 1.826
| @Diggsagg, verliert man nicht auch die Garantie wenn man den iMac aufschraubt und selbst aufrüstet? @EssiMonster, für 3500 Euro kann man sich sicher einen ordentlichen "Windows-PC" zusammenbauen. Ich habe auch schon mit Photoshop, Blender, 3D Studio Max etc. gearbeitet und das auf einen durchschnitts-PC. Wie Diggsagg schon schrieb könnte N-Traxx vielleicht noch was dazu schreiben. Wenn einer etwas weiss dann er
__________________ "Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren." - Bertolt Brecht |
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| | # 8 | |
| Backswitcher Registriert seit: 28.01.2007 Ort: Wiesbaden
Beiträge: 454
| Zitat:
Allerdings hatte ich, gerade was den iMac angeht, schon öfter mal gelesen, dass der teilweise Probleme mit so manchen Riegeln haben soll und auch etwas "wählerisch" ist. Meistens funktionieren Riegel von Kingston oder Samsung einwandfrei, wobei da manche User (je nach iMac-Modell) auch schon Probleme hatten. Ich habe meine Riegel z.B. immer bei DSP bestellt, weil da auch immer genau aufgeführt ist, was mit welchem Gerät kompatibel ist.
__________________ Case: 3R System Maple R370 MB: AsRock H61M/U3S3 / CPU: Intel Core i5 2400 4x 3.10GHz HDD: Western Digital "Caviar Green" 1TB / Ram: 8GB TeamGroup Elite DDR3-1333 DIMM CL9 Dual Kit PWR: 450W be quiet! / Drive: Samsung Blu-Ray Combo Rom SH-B123L/BSBP System: Windows 7 Ultimate 64-bit TFT: LG Flatron E2250V / Logitech Solar Keyboard K750 + Wireless Mouse m705 | |
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| | # 9 |
| Hardware Guru Registriert seit: 28.08.2007 Ort: Bamberg
Beiträge: 4.910
| Hi Leute, Bin schon dabei. Danke für den Hinweis Philipp. Also grundsätzlich würde ich sicherlich nicht zum Mac nein sagen. Jedoch sollte man hier auch bedenken, dass man bei Apple viel für den Namen alleine zahlt. Abgesehen davon gibt es aus meiner Sicht nichts, was man mit einem 64 Bit Windows-Rechner auch nicht machen könnte. Da es sich hier eindeutig um eine Workstation handelt, würde ich also dann auch auf professionelle Hardware setzen. Intel kann, muss aber nicht sein. Von der elektr. Leistungsaufnahme würde ich sogar auf die aktuellen 6, 8, oder 12 Kern CPUs von AMD setzen. Beim aktuellen 6-Kern Phenom und passendem Asus-Mobo kann man auch viel Geld sparen, da hier im Gegensatz zu Intel ECC-Ram unterstützt wird und man nicht auf teure Workstation-Boards angewiesen ist. Von der Grafikbeschleunigung sollte man bei den genannten Anwendungen sicherheitshalber zur Quadro, bzw. FireGL Grafikkarten greifen. Letztere sind ebenfalls sparsamer im Energieverbrauch. Jetzt stellt sich zuerst mal die Frage, wieviel darf das ganze Set denn insgesamt kosten und ob ein professioneler Monitor auch dazu kommen soll? Gruß, Sebastian.
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| | # 10 | |
| Threadstarter Registriert seit: 09.10.2010
Beiträge: 11
| Zitat:
was man so bisher gehört hat, bist du hier wohl der "Master of Harware" xD Schonmal vielen Dank, dass du reingeschaut hast. Zu deiner Frage: Ich kann für das ganze System (Hardware + Monitor) ca. 3500 Euro ausgeben, allerdings hab ich eine wichtige Sache vergessen, zu schreiben: Und zwar hätte ich glücklicherweise die Möglichkeit, das System abzüglich Mehrwertsteuer zu kaufen (hab einen guten Freund in der Branche, der bei der nächsten Massenbestellung demnächst halt ein bisschen mehr bestellen würde Hab's auch schon ausgerechnet, und für einen 6-Core Mac Pro (mein aktueller Favorit, nachdem ich einige Benchmarks/Renderings/Tests für Photoshop, 3D-Anwendungen und After Effects-Rendering gesehen hab) mit Monitor würde das Budget tatsächlich reichen. Und OSX wär halt schon praktisch, da ich das an der Hochschule auch hätte. Gibt ja auch Tricks, wie man OSX auf nem "normalen" Rechner benutzen kann, aber das würd ich lieber lassen^^ Wobei ich mir die Windows-Machine natürlich trotzdem überlege, nachdem doch mehrere dazu raten. Aber wenn du noch Ratschläge hast, (egal ob Richtung Mac oder Windows Workstation) bitte gerne | |
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| | # 11 |
| Hardware Guru Registriert seit: 28.08.2007 Ort: Bamberg
Beiträge: 4.910
| Nichts zu danken. Wie groß hast Du Dir den Monitor so vorgestellt? In welcher Konfiguration war der Mac Pro ursprünglich vorgesehen? Was die Mehrwersteuer angeht, so musst Du sie auch dann entrichten, wenn Du die Teile über Deinen Bekannten bestellst. Hier scheint eine falsche Information vorzuliegen. Was beim Kauf evtl. entfällt, wäre der Händleraufschlag. Du könntest den Rechner evtl. bei der Steuererklärung unter Werbungskosten absetzen.
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| | # 12 |
| Threadstarter Registriert seit: 09.10.2010
Beiträge: 11
| Beim Monitor wollte ich gleich den 27' LED TV nehmen. Ist zwar extrem teuer, aber da der ja doch deutlich weniger Strom zieht, als die älteren Apple Cinema Displays denke ich, dass sich der längerfristig auszahlt. Den behalt ich dann bestimmt auch 10 Jahre, weil größer muss es echt nicht mehr sein Die ganze Mac Pro-Geschichte hab ich mittlerweile (u.a. dank euch ;P) schon ganz gut geplant, glaub ich: Und zwar wollte ich den 2010er 6-Core mit der standardmäßigen ATI Radeon HD 5770, 8 GB Ram (von OWC kaufen wurde mir empfohlen, da es billiger und die Qualität sehr gut sein soll und die auch den eingebauten Apple Ram ankaufen) und der einen TB Platte, die dabei ist (1TB reicht locker für's erste Semester und dann im März werd ich mal schauen, wie die Preise dann für SSDs/Festplatten stehen). Also das wäre jetzt nach meinem bisherigen Wissensstand die günstigste Lösung. Und thx für den Tipp mit der Steuerabsetzung, da werd ich dann auf jeden Fall auch mal schauen. Und ne, also rein formell stimmt das mit ohne Mehrwertsteuer^^ Ich hab heute mal bei meinem Kumpel im Onlineshop von seiner Quelle geschaut, und da stand neben den Produkten tatsächlich netto. Wahrscheinlich wird's so sein, dass der Händler die Macs über extreme Massenbestellungen so günstig kriegt, dass er es sich tatsächlich leisten kann, 19% abzuziehen und das dann eben als "netto" bewirbt Ich weiß es natürlich nicht, aber es stand tatsächlich netto da. |
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| | # 13 |
| Hardware Guru Registriert seit: 28.08.2007 Ort: Bamberg
Beiträge: 4.910
| Händlerpreise werden immer ohne Mwst. angegeben, Endkundenpreise immer mit. Auf der Rechnung müssen die 19% jedoch trotzdem ausgewiesen werden und die muss er dann auch ans Finanzamt abführen. Daher solltest Du Deine Kalkulation mit den 19% machen. Bei ca. 3500.-€ netto wären es dann etwa 4165.-€ brutto. Also handelt es sich dann bei dem Mac Pro um einen Single CPU Rechner? Weisst Du noch, wie schnell der Prozessor getaktet war? Für Rendering und professionelles Grafikdesign sollte man schon zur FireGL Grafik greifen, da hier die Treiber speziell für Deine Anwendungen zertifiziert und getestet werden. Mit einer üblichen Radeon Karte kann es da schon zu Problemen kommen. Die Rendering-Performance ist bei den Profi Grafikkarten auch etwas besser, da die Hersteller hier besser auf OpenGL optimieren und die Grafikkarten einige Features mehr enthalten, als die Mainstream-Grafikkarten.
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| | # 14 | |
| Threadstarter Registriert seit: 09.10.2010
Beiträge: 11
| Zitat:
FireGL sagst du? Hab ich ehrlich gesagt noch gar nicht gehört ![]() *Kurz gegoogelt* Ok, von ATI gibt's ja scheinbar gar keine Mac-Unterstützung für FireGL (laut Wikipedia). Bei Nvidia aber schon, allerdings hab ich leider auch keine Nvidia-Karte gefunden, die FireGL für Mac unterstützt Hättest du da konkret einen Vorschlag? Ich find leider nix auf der Nvidia Seite.. | |
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| | # 15 |
| Hardware Guru Registriert seit: 28.08.2007 Ort: Bamberg
Beiträge: 4.910
| FireGL ist eine Grafikkartenserie von AMD/ATI. Die Grafikkarten sind mit den Mainstream-Grakas fast baugleich, werden jedoch speziell für anspruchsvolle Grafikprogramme optimiert und zertifiziert. Die FireGL Serie kannst Du zwar auch auf dem MAC nutzen, jedoch nur unter Windows, welches über Bootcamp installiert werden kann. Unter Mac OS fehlt es wohl noch an Treibern. NVidias Quadro Karten sind sehr teuer. Gut, der Intel Hex-Core ist schon verdammt schnell und AMD kann da mit seinen aktuellen Hex-Cores nicht ganz mithalten. Allerdings muss man dazu auch sagen, dass alleine der Intel-Prozessor gut das 4 bis 5-fache des AMD-Prozessors kostet. Dazu muss man dann auch noch auf ein teureres Server/Workstation Mainboard ausweichen, um Speicher mit ECC-Fehlerkorrektur nutzen zu können. Hier Frage ich mich dann doch, ob dieser Aufwand sich gerade jetzt für Dich überhaupt auszahlt, denn immerhin soll das ja vorerst ein Übungsrechner werden, oder nicht? Ich würde da echt mal drüber nachdenken, ob man hier vielleicht nicht in etwas günstigere Komponenten investieren sollte. Dass Du den Rechner unangetastet die nächsten 10 Jahre nutzen kannst, solltest Du Dir gleich aus dem Kopf schlagen. Was man heute für teures Geld kauft, ist bereits nach ein paar Monaten veraltet. PC-Hardware altet sehr schnell. Neue Produkte werden im Wochentakt auf den Markt geworfen. Ich würde im Moment nicht so viel ausgeben und erst dann richtig investieren, wenn ich das System auch wirklich produktiv nutzen kann. Wegen den von Dir aufgelisteten 3D-Engines vermute ich auch, dass Du eher in Richtung 3D-Game-Design gehen willst und hier wirst Du wohl kaum ohne Windows auskommen. Ich hab ein Windows 7 x64 System für Dich schon komplett zusammengestellt, welches mit einem Hex-Core mit 3.2GHz von AMD, einer sehr schnellen 240GB SSD und 2 1TB Platten (RAID1), sowie 8GB ECC-RAM, und einer flotten FireGL-Karte von AMD/ATI in einem schönen Alu-Tower für ca. 2300.-€ zu haben wäre. Den Apple Monitor könntest Du da auch mit verwenden. Mit dem Monitor würden ich auf ca. 3400.-€ inkl. Mwst. kommen. Wenn Du das ganze System zum HEK bekommst, könntest Du grob geschätzt 10-20% unter meinem Preis liegen, also bei ca. 2720.-€ bis 3060.-€. Ich bin hier einfach mal der Meinung, dass Dir das für den Anfang völlig reichen sollte. Überlege es Dir einfach mal. Zue einer Quadro-Grafikkarte habe ich im Moment keinen Vorschlag da. Wie gesagt, die etwas besseren Karten von nVidia kosten locker ab. ca. 1000.-€, was Dein Budget einfach sprengen würde. Die Kombination aus Westmere-CPU und einer nVidia-Grafikkarte dürfte auch Deinen Stromzähler ziemlich kitzeln. Das AMD-System ist da um einiges genügsamer. 1x Lian Li PC-A71FB E-ATX Big Tower Aluminium schwarz mit Lüftern und Staubfiltern 1x Bequiet! Straight Power E7 580W Netzteil mit Kabelmanagement 1x Asus Crosshair IV Formula / AMD 890FX / SB850 / SATA6G / USB3.0 2x Kingston Value RAM KVR1333D3E9S/4G 4096MB DDR3-1333 CL9 1,5V mit temperaturüberwachung und ECC 1x CPU AMD Phenom II X6 1090T "boxed" / Black Edition / Core Turbo Technologie 1x Scythe Mugen 2 REV B CPU-Kühler 1x ATI Radeon FirePro V7800 Grafikkarte / 2GB GDDR5 1x 240GB OCZ Agility 2 Extended Series OCZSSD2-2AGTE240G 2,5" SSD 285MB/s lesen 275MB/s schreiben / SandForce SF-1200 Controller / 2.000.000 Stunden MTBF / 3,5" Einbaurahmen im Lieferumfang 2x Western Digital WD1002FAEX 1000GB Caviar Black Festplatte / SATA300 QC / 64MB Cache 1x LG GH22NS50 SATA DVD-Brenner schwarz bulk 1x Scythe SCKMRD-2000-BK Card Reader intern 1x Betriebssystem Microsoft Windows 7 x64 Ultimate SB Man könnte hier sogar noch etwas mehr Geld in eine grössere SSD investieren, die man im Gegensatz zum Prozessor unter Windows auch fühlbar spürt, weil Programme beim Klick sofort startbereit auf dem Bildschirm erscheinen. 280MB/s sprechen da für sich. Für den Preis des Intel Hex-Cores wärem sogar zwei echte Octa-Cores von AMD drin, welche allerdings nur mit 2,4GHz laufen würden. Die Entwicklung geht hier doch mehr in Richtung Multicore-technik, weil man mit hohen Taktfrequenzen einfach nicht mehr rausholen kann. Die Siliziumtechnik stößt einfach an ihre Grenzen.
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| | # 16 |
| Threadstarter Registriert seit: 09.10.2010
Beiträge: 11
| Alles klar, schonmal vielen Dank für die ganze Hilfe und die Arbeit, die du meinem Problem widmest. Ich werd an meiner Schule auch nochmal fragen, was die mir so empfehlen. Es muss ja wirklich nicht unbedingt ein Mac sein, also werd ich mir deine Empfehlung auf jeden Fall mal genauer anschauen |
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| | # 17 |
| Hardware Guru Registriert seit: 28.08.2007 Ort: Bamberg
Beiträge: 4.910
| Nichts zu danken. Nun ja, das wäre im Moment halt die günstigste Variante. Für einen 3,33GHz Hex-Core XEON von Intel muss man schon weit über 1000.- hinblättern. Der Phenom X6 ist bereits für ca. 230.- zu haben und sollte für den Anfang eben reichen. Was mich bei Apple persönlich sehr stört ist z.B. auch die magere Garantie von nur einem Jahr auf alle Apple Produkte. Technischer Support & Garantie - Apple Store (Deutschland) Bei den Preisen werte ich das schon als unbefriedigend.
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| | # 18 |
| Threadstarter Registriert seit: 09.10.2010
Beiträge: 11
| das ist wahr, bei einem so teuren Gerät sollte eine längere Garantie Standard sein. Wenns aber doch ein Apple Rechner wird, werd ich auf jeden Fall die verlängere Garantie auf 3 Jahre nehmen (für 250 Euro mehr, tja... -.-). Apple ist eben schon sehr teuer, da können Apple-Jünger echt sagen, was sie wollen. Auch wenn die Qualität wahrscheinlich spitze ist, bezweifle ich nicht, dass man auch einiges bloß für die Marke löhnt |
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| | # 19 |
| Hardware Guru Registriert seit: 28.08.2007 Ort: Bamberg
Beiträge: 4.910
| Na ja, Qualität hin oder her. Apple verbaut auch nur normale PC-Hardware, die jeder OEM von den Hardwareschmieden zugeschickt bekommt. Im Grunde gibt es kaum noch Unterschiede zu aktuellen PCs, ausser vom BIOS (Apple nutzt einen etwas kastrierten EFI-Standard), was sich bald mit UEFI wohl auch im PC-bereich ändern wird. Im Prinzip kaufst Du bei Apple auch nur einen PC, nur eben mit einem anderen Betriebssystem. Da es sich hier aber um einen OEM handelt, kannst Du die Garantieabwicklung auch nur über Apple machen. Bei einem eigenständig gebauten PC sieht die Sache anders aus. Da gilt auf jede einzelne Komponente die Garantie des jeweiligen Herstellers, die sich in der Regel zwischen 2-5 Jahren bewegt. Auf Speichermodule bekommt man gar mehr als 10 Jahre. Es hat halt alles so seine Vor- und Nachteile. Warum Du allerdings einen MAC in Betracht ziehst, wo Du doch eher in Richtung Spieleprogrammierung gehst, ist mir immer noch schleierhaft. Immerhin werden Spiele hauptsächlich für Windows und Spielekonsolen geschrieben. MAC und Linux gehen da eher leer aus.
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| | # 20 |
| Backswitcher Registriert seit: 28.01.2007 Ort: Wiesbaden
Beiträge: 454
| Ja, genau das ist mir auch gerade aufgefallen! Habe jetzt erst gemerkt, dass er ja explizit Gamedesign geschrieben hatte. Aber da hast du vollkommen Recht, N-Traxx! Von der Warte aus betrachtet, spricht eigentlich alles für einen selbst zusammengestellten Tower. Da würde ich gar nicht lange überlegen.
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