Zitat von ichBin

Aber ist es nicht so, dass wenn viele der gleichen Ansicht über ein menschenverachtendes System sind und diese Ansicht gemeinsam an einem Ort kundtun, dass man dann eine höhere Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit bewirkt.

Ich würde sagen, am besten an so viel wie möglichen Orten. Oder meintest Du gerade soetwas wie eine öffentliche Demo?

Das Thema muss in die Köpfe der Menschen rein - wie auch immer. Wie wir immer wieder sehen können, sind uns dabei allerdings die Medien nur bedingt behilflich. Auch kritische Berichte, stellen nur selten das gesamte System in Frage, sondern hängen sich entweder an Einzelfällen auf oder sprechen abschließend die Empfehlung aus, einen Anwalt aufzusuchen und/oder die Abmahnung zu bezahlen. Selbst ein Abgemahnter, der für diese Problematik eindringlich sensibilisiert wurde, ist nicht automatisch ein Mitstreiter, geschweige denn, dass er das Geschäftsmodell bzw. Abmahnunwesen durchschaut hat.

Zitat von ichBin

Diese Öffentlichkeit ist Voraussetzung dafür, dass die Parteien irgendwann die Urheberrechtsfrage in ihr Wahlprogramm aufnehmen.

Das sehe ich auch so.

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Zitat von ichBin

..... diese Ansicht gemeinsam an einem Ort kundtun, dass man dann eine höhere Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit bewirkt. .....

@ichBin,

wenn ich Dich richtig verstehe, willst Du auf das Thema Demo und/oder Flashmob hinaus. Dies war Oktober/November letzten Jahres schon einmal Thema, als die Piratenpartei öffentlich dazu aufrief, sich zu einem Flashmob gegen die Abmahnindustrie zu treffen.

Soweit mir richtig in Erinnerung ist, trafen sich in Wiesbaden ca. 50 "Aktivisten" vor der Staatskanzlei o.ä. Erreichte Öffentlichkeit sehr überschaubar und im Netz/Presse bis auf ein paar Bilder auf der HP der Piratenpartei nichts gesehen und gehört.

Kurz darauf ein erneuter Aufruf, Ort diesmal Frankfurt am Main, Auf der Zeil. Dazu habe ich nie mehr gehört, weiß nicht einmal, ob der überhaupt stattgefunden hat. Erreichte Öffentlichkeit: Tendenz geht gegen Null.

Was hast Du für Vorschläge, die mehr bringen würden? Und vor allem die breite Masse mobilisieren würde? Wir sind sicher für jeglichen vernünftigen Vorschlag dankbar.

Gruß
montezuma##

@constantin, montezuma
Auf eine Demo wollte ich eigentlich nicht hinaus, noch nicht.
Ein Forum wie dieses, war es was ich meinte. Hier bekommt man praktische Hilfestellung und kann seinen Protest kundtun.
Oft vermischen sich aber Hilfeanfragen und Kritikäußerungen in einem Thread. Vielleicht kann man das kanalisieren in einem eigenen Thread oder Blog, in dem jeder seine Kritik, seine Ansichten und seinen Unmut äußert. Vielleicht weitgehend unkommentiert von anderen Forenteilnehmern, nur eine reine Bestandsaufnahme. Ich denke, wenn da mal ein paar tausend Einträge zusammenkommen, dann kann man den ein oder anderen Politiker diesen Link zukommen lassen.

Zitat von ichBin

Ich denke, wenn da mal ein paar tausend Einträge zusammenkommen, dann kann man den ein oder anderen Politiker diesen Link zukommen lassen.

Neue Threads sind hier aufgrund der Übersichtlichkeit eigentlich weniger gerne gesehen. Es würde wohl auch sehr lange dauern bis eine paar tausend Beiträge zusammengekommen sind. Was man aber jederzeit machen könnte, wäre systematisch alle Threads zu durchforsten und passende Beiträge herauszukopieren (mit Linkangabe). Diese Sammlung könnte man dann sogar als PDF-Dokument versenden. Ich befürchte nur, dass niemand die Zeit und Muße hat, sich diese Arbeit anzutun.

Ich denke auch mal das für eine Demo noch nicht der zeitpunkt ist.Aber jeder kann halt in kleinem Rahmen dazu beitragen die Öffentlichkeit zu informieren.Ich habe Kersare´s Sache auch mal aufgegriffen und bei uns im Supermarkt und in der Poststelle kleine Abreisszettel ausgelegt.Nach 2 Wochen waren alle weg.Werde mich demnächst wiedr hinsetzen und neue machen.

Ich behaupte mal, dass sich niemand außer den Abgemahnten selber und einigen Rechtsanwälten überhaupt mit dem Thema Abmahnung und Abmahnwahn beschäftigt.

Auch hier ins Forum wird sich nur jemand verirren, der abgemahnt wurde.

Ergo nützt ein Protest hier im Forum nichts.

So wie u.a. Kersare und FJ-Heizer Zettel im Supermarkt verteilen bringt vermutlich auch nur Abgemahnte dazu hier mal mit zu lesen. Unbeteiligte wird man damit kaum locken (leider)

Als ein Arbeitskollege von mir abgemahnt wurde und mir davon erzählt hat hab ich auch nur gegrinst und gedacht naja erwischt. Das es mich selber treffen kann, ohne überhaupt filesharing zu betreiben, hätte ich auch nie gedacht.

Jetzt bin ich schlauer...

Aber wie viele Leser tun sich den diese Threads an, ohne selber abgemahnt zu sein???

Zitat von M007

Ich behaupte mal, dass sich niemand außer den Abgemahnten selber und einigen Rechtsanwälten überhaupt mit dem Thema Abmahnung und Abmahnwahn beschäftigt.
Zettel im Supermarkt verteilen bringt vermutlich auch nur Abgemahnte dazu hier mal mit zu lesen. Unbeteiligte wird man damit kaum locken (leider)
Aber wie viele Leser tun sich den diese Threads an, ohne selber abgemahnt zu sein???

Im großen und ganzen gebe ich Dir Recht.
Aber, es muß ein Anfang geschaffen werden, ob nun Zettelaktionen oder Aufkleber ist egal.
Bin nun seit drei Tagen im Krankenhaus, habe seit gestern entlich mein Netz!!!
Habe auch das Glück nicht alleine auf der Stube zu sein. Wie es nun unter infizierten so ist (gel monte ) sieht man sich das ganze Treiben auch vom "Sterbebett" an. Und nur weil ich in unserem gloreichen Forum rumklicke und div. Urteile, Gesetzestexte ec. lese kommt einer nach dem anderen und fragt was ich eigentlich mache. Die meisten meinten ich wäre AW
Nach Aufklärung meiner Geschichte und Erklärung das es JEDEN treffen kann komme ich mir wirklich vor wie ein AW (dubios? NEIN). Ich habe mal einen Beitrag von @constantin gelesen. EBAY = Kleinstunternehmen= Todgeweiht. Wenn ich sehe das alleine in dem Bereich mittlerweile über 420 Abmahngründe exestieren .... .
Lange Rede kurzer Sinn, bis heute konnte ich 23!!!! NOCHNICHTABGEMAHNTE für UNSER FORUM interessieren (in 3 Tagen).

Es liegt an jedem selbst seine Geschichte zu erzählen und die Masse zu sensibilisieren. Wie Du das machst ist egal aber mach es

In wieweit wäre eigentlich für uns Abgemahnte so eine Art Ranking der einzelnen Kanzleien bezüglich dessen was dieses Abmahngeflügel nach der Abmahnung weiter unternimmt nützlich?
Also von Platz 1 ausgehend für sagen wir mal Rasch mit gefährlich bis Platz 20 für Schaed = zu dusselig selbst die Abmahnungen richtig zu kopieren.
Ich hoffe das ist einigermaßen verständlich was ich meine.

Zitat von FJ-Heizer

In wieweit wäre eigentlich für uns Abgemahnte so eine Art Ranking der einzelnen Kanzleien bezüglich dessen was dieses Abmahngeflügel nach der Abmahnung weiter unternimmt nützlich?

Es ist halt ein Gefühl Kein schlechter aber fragwürdiger Gedanke. Neuabgemahnte werden (könnten) dadurch nachlässig oder in Panik geraten.

Zitat von Kersare

Bin nun seit drei Tagen im Krankenhaus, habe seit gestern entlich mein Netz!!!

Lange Rede kurzer Sinn, bis heute konnte ich 23!!!! NOCHNICHTABGEMAHNTE für UNSER FORUM interessieren (in 3 Tagen).

Erst mal

Findest Du nicht , dass wir schon genug "Kranke" hier im Forum haben :binunsch:

Zitat von M007

Findest Du nicht , dass wir schon genug "Kranke" hier im Forum haben :binunsch:

Erstmal

Solange die "kranken" auch wieder genesen ist mir das ziemlich egal
Und da leisten ja unsere Doc´s schon ne ganze Menge so das ich da sehr zuversichtlich bin

Zitat von Kersare

...

Solange die "kranken" auch wieder genesen ist mir das ziemlich egal
Und da leisten ja unsere Doc´s schon ne ganze Menge so das ich da sehr zuversichtlich bin

Ich darf doch hoffen, daß wir auch zuversichtlich deine eigene Genesung bald erwarten können - oder ?
(in Sachen Gesundheit wohlgemeint)

@all
Hab gerade eben in diesem Posting folgendes gelesen:

In Sabis Abmahnung wurde nicht das "Werk"benannt ,sondern die Datei.
Bei mir war es umgekehrt, das Werk wurde klar benannt ,aber die Datei war ne"0".

Scheint wohl ne neue Abmahn-Strategie zu sein , um den Abgemahnten hinters Licht zu führen, oder gar nach einer Möglichkeit zu suchen, die modUE zurückzuweisen.
Nun, schauen wir mal was passiert, wenn die Loggerbude mit mehreren Abmahnern verbandelt ist, oder die vielleicht sogar noch sich die Loggerlisten untereinander zuschieben.

Zunächst schauen wir uns mal dieses Anmahnwerk ganz genau an. Und da machen wir jetzt mal ein richtiges Geschäft draus. Damit müssen wir zwar den Abgemahnten verarschen, aber "die" haben eh keinen Plan von der Materie, und merken das sowieso nicht. So die verbreitete Meinung der Abmahnzellen.

OK, das funktioniert eigentlich ganz einfach, mit der Verarsche.

Loggerbude loggt also den oben gezeigten Datei-Hash, und verteilt es an drei Abmahner. Oder die drei Abmahner holen sich das natürlich völlig getrennt von einem Logger ?? Eigentlich egal, wenn die Zellen anderer Ansicht sind, könne die das ja mal substantiiert darlegen.

1.) Abmahner-1 mahnt das Werk von RI-1 (Isch kandidiere) ab, schreibt aber in die Abmahnung rein, das die Datei "Isch kandidiere.avi" abgemahnt wird. Gibt den Datei-Hash nicht an, und benennt als Logzeitpunkt lediglich das Datum.
2.) Abmahner-2 mahnt das Werk von RI-2 (Wicki und die wilden Männer) ab, benennt das Werk eindeutig in der Abmahnung, schreibt aber weiter rein, dass der Ertappte mit der beweissicher geloggten Datei "Purzel-Video.avi" erwischt wurde, hinter der sich das Werk des RI-2 verbirgt. Der Datei-Hash wird auch hier nicht genannt, der Log-TimeStamp aber komplett angegeben.
3.) Abmahner-3 mahnt das Werk von RI-3 (Purzel-Video) ab, benennt das Werk eindeutig in der Abmahnung, schreibt aber weiter rein, dass der Ertappte mit der beweissicher geloggten Datei "Isch kandidiere.avi" erwischt wurde, hinter der sich das Werk des RI-3 verbirgt. Gibt den Datei-Hash diesmal komplett an, und benennt als Logzeitpunkt wieder lediglich das Datum.

Und fertig ist unsere 3-fach Einnahmequelle, mit nur einer Logdatei. Eine sehr effiziente Methode zur Kosten-Optimierung, und somit Gewinn-Maximierung.
Und weil das so schön funktioniert, wiederholen wir das mit diesem Werk >> TestScreen032 << gleich nochmal. Da stehen uns vom Porno, über ein Steuer-Programm, bis zum Handy-Game alle Optionen offen. Selbst die Wiederholungs-Abgemahnten stellen ja offenbar keine Fragen, und schreiben nur modUE's.

Und weil das auch hier immer noch so gut funktioniert, treiben wir das jetzt mal richtig auf die Spitze. Wir mahnen einfach diesen Datei-Hash ab >> TestScreen028 <<, und pinseln irgendein Werk in die Abmahnung rein. Zu Vollmachten und Aktenzeichen zum Richterbeschluss-KNE hinterfragen ja neuerdings nicht mal mehr Wiederholungs-Abgemahnte ihre Abmahnung. Tiefgründige Prüfung, das sich dahinter eigentlich dieses Werk hier verbirgt, wird meist auch nicht gemacht. Da fällt auch gar nicht auf, dass unsere Drohung mit einer EV, für einen "uralten" Logzeitpunkt, eigentlich ne völlige Luftnummer ist. Super, die Geldmaschine brummt weiter.

So, und nun zum Abschluss sollten sich vor allem die Wiederholungs-Abgemahnten, die eigentlich schon mit der Problematik vertraut sein sollten, doch mal die Frage stellen, ob sie weiterhin auf Lernen-Ingnore-Modus schalten wollen, und auf solche o.g. Verarschungs-Abmahnungen immer noch weiter blind und sofort mit modUE's um sich werfen wollen.
Denn das ganz oben genannte Zitat zeigt eindeutig, dass sich die Abmahnungzellen langsam aber sicher auf das Thema modUE mit einer neuen Strategie einschiessen.

Schlussbemerkung:
Ich behaupte in dieser Stelle nicht, dass generell keine modUE abgegeben werden sollte. Denn das kann man im Zweifelsfalle immer noch tun. Aber von einem Wiederholungs-Abgemahnten, der eine Abmahnung von einem "steinalten" Logzeitpunkt erhält, und nach tiefgründigem Lernkurs hier im Forum (die Zeit war ja durchaus vorhanden) "das Spielchen" auch mit der EV-Drohung eigentlich kennen sollte, ist doch wohl etwas mehr zu erwarten, als permanenter Ignore-Modus und sofort modUE auswerfen.
Denn Fakt ist, die Strategie im ganz oben genannten Zitat ist mittlerweile bei mehreren Abmahnzellen zu beobachten.

So, und damit beende ich hier erst mal, und werde mich noch meinem aktuellen Testlauf widmen.
@Frank2009 ist sicher schon ganz ungeduldig , wird aber wohl noch warten müssen.

-CityLight-

Ich hab mal eine ganz andere Frage (ziemlich ins Blaue hinein): Die Erlangung der Daten vom Provider wird, wie ich schon gelesen habe, mit der Argumentation auf Dringlichkeit wegen schneller Verhinderung der Straftat Urheberrechtsverletzung durchgewunken, liege ich soweit richtig?

Wie kann es dann sein, dass Abmahnungen, wie jetzt erst wieder öffentlich geworden, Jahre später erst dem vermeintlichen Unhold ins Haus flattern? Ist da diese Dringlichkeit nicht völlig ad absurdum gestellt (schließlich hätte der/diejenige ja noch jahrelang das 'Werk' weiter unter die Leute bringen können bis dahin)? Und könnte das letztendlich nicht als Hebel verwendet werden, um die ganze Abmahnung für unwirksam erklären zu lassen?

Wie gesagt, sehr ins Blaue gedacht und ohne rechtsgesprochenen Hintergrund, mich würde nur mal die Meinung der Fachposter dazu interessieren.

(Und sry, bin eher Vielleser als Vielposter, bitte nicht negativ auslegen)

Zitat von M007

...
Ergo nützt ein Protest hier im Forum nichts.
...

Da bin ich vollkommen anderer Auffasung.
Diese und andere Foren sind wichtig für die Schaffung eines Meinungsbildes. Richtig ist, dass es notwendig ist das allgemeine Interesse auf solche Foren zu lenken. Hier ist z.B. der Aktionismus von FJ-Heizer under Kersare vorbildlich.
Und, das Thema Urbeberrechtsverletzung im Internet und wie damit umgegangen wird, sollte von allgemeinem Interesse sein. Das Thema ist ein Prüfstein dafür, wie sich ein Rechtsverständnis zukünftig in Deutschland entwickeln wird, und ein Paradebeispiel dafür, wie die deutsche Gesetzgebung eine willkürliche Rechtsauslegung zum Vorteil weniger und zum Schaden vieler begünstigt. Diese Form des Winkeladvokatismus basierend auf Denunziation ist mit Sicherheit nicht das Rechtsverständnis, das 99,9 % der Bevölkerung heute haben. Man muss darauf aufmerksam machen, dass sich hier im Verborgenen eine neue Form der Sondergerichtsbarkeit entwickelt, die vorangetrieben wird durch lobbyistische Agitation und geduldeter Denunziation. Dies darf keine Schule machen und muss verhindert werden.

Zitat von infomatz

...Wie kann es dann sein, dass Abmahnungen, wie jetzt erst wieder öffentlich geworden, Jahre später erst dem vermeintlichen Unhold ins Haus flattern? Ist da diese Dringlichkeit nicht völlig ad absurdum gestellt...

Mittlerweile sehen das zahlreiche Gerichte auch so, wie hier berichtet.
Aber trotzdem gilt auch hier, wenn sich der Abgemahnte auf einen solchen Weg begibt, muss er sich gründlich einlesen und darauf vorbereiten. Man wird sich also eine gewisse Strategie für den Fall der Fälle ausarbeiten und zurechtlegen müssen.
Einfach Ignore-Modus genügt dann also hier eben nicht. Meist scheitern dann nämlich Abgemahnte selbst an völlig banalen Abmahner-Reaktionen, nur weil man sich mit diesem Thema nicht mehr beschäftigt hat.

Man versteht natürlich auch die meisten Argumente, dass das alles eine komplizierte Materie mit einem gewissen Risiko-Potenzial ist. Allerdings sollte sich der Abgemahnte darüber im Klaren sein, dass das den Abmahner nicht die Bohne interessiert. Der kennt nämlich nur zwei Wege.

Weg-A) Defensiv-modUE
Den Abgemahnten weiter mit Bettelbriefen und Drohungen zermürben. Den Weg für ne Folgeabmahnung offen halten.

Weg-B) Offensiv-Wiederspruch
Hier wägt der Abmahner allenfalls noch ab, ob es sich überhaupt noch lohnt, sich mit dem Abgemahnten weiter herumzuplagen. Einfluss auf diese Abwägung hat nur noch, wie gut der Wiederspruch des Abgemahnten war.

Und ein Musterbeispiel dafür gibt's hier zu lesen. Ich denke das muss nicht weiter kommentiert werden.

-CityLight-

Zitat von infomatz

Die Erlangung der Daten vom Provider wird, wie ich schon gelesen habe, mit der Argumentation auf Dringlichkeit wegen schneller Verhinderung der Straftat Urheberrechtsverletzung durchgewunken, liege ich soweit richtig?

Nicht ganz.
Man unterscheidet ja zunächst 2 Möglichkeiten der KNE.
1. die derzeit häufigste und gängige seit 1.9.2008:
Der Richterbeschluss nach § 101 UrhG. Hier wird jedoch auf Daten zurückgegriffen, die der Provider ohnehin für eigene Zwecke bis zu 7 Tage speichert. Um überhaupt an die Klarnamen zu kommen, muss der RI/Anwalt also innerhalb dieser Frist bei Gericht eine einstweilige Speicheranordnung erwirken.

Wie kann es dann sein, dass Abmahnungen, wie jetzt erst wieder öffentlich geworden, Jahre später erst dem vermeintlichen Unhold ins Haus flattern?

Ich weiß zwar nicht, auf welchen Fall du dich hier beziehst, aber nehmen wir die 2. Möglichkeit:
Strafantrag über die StA und anschließende Akteneinsicht
Das dauert meist sehr viel länger, weil die Akteneinsicht erst nach Abschluss (Einstellung) der staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen erteilt wird und die können schonmal mehrere Monate (Jahre??) dauern....

Sobald dem Abmahner die Klarnamen bekannt sind, sollte die Abmahnung jedoch recht zügig erfolgen, ansonsten ist die Sache schon ziemlich unglaubwürdig.

@CityLight

nabend der Herr. Ich verfolge seit ein zwei Tagen deine Postings bezüglich deiner Tests. Inwiefern kann dieser Test bzw. diese Testreihe vor dem Gericht als Gegenbeweis gewertet werden? Braucht es dazu wieder unabhängige Dritte die deine Tests bestätigen oder brauch es dazu nur einen guten Anwalt der die Richter schwindelig redet?

Mit Abmahnungen gegen Raubkopierer

Zitat:
Raubkopierer sollten von den Providern per Abmahnung auf ihr illegales Tun aufmerksam gemacht werden, sagte Skipis.
In einem zweiten Schritt sollten sie dann auch über legale Angebote im Netz informiert werden. Erst danach und “bei hartnäckigem Zuwiderhandeln” wolle der Börsenverein dann zivil- und strafrechtlich gegen den jeweiligen Raubkopierer vorgehen.


Gespräch mit Alexander Skipis als MP3-Audio

PPL: 40 Prozent mehr Lizenzeinnahmen international

Zitat:
Im Vergleich 2009 zu 2008 stiegen diese um satte 40 Prozent, von 15,4 Millionen Britischen Pfund (17,4 Mio. Euro) auf 21,6 Millionen Britische Pfund (ca. 24,4 Mio Euro).
Eine interessante Entwicklung, die in erster Linie eines zeigt. Trotz der scheinbar großen Gefahren, die von "illegalem Filesharing" ausgehen, scheinen sich die Einnahmen überall zu maximieren.

-----Doppelpost zusammengeführt am 13.4.2010 um 15:16:00-----

Zitat von Dosenfuchs

@CityLight

nabend der Herr. Ich verfolge seit ein zwei Tagen deine Postings bezüglich deiner Tests. Inwiefern kann dieser Test bzw. diese Testreihe vor dem Gericht als Gegenbeweis gewertet werden? Braucht es dazu wieder unabhängige Dritte die deine Tests bestätigen oder brauch es dazu nur einen guten Anwalt der die Richter schwindelig redet?

SORRY @CityLight ich antworte mal mit Deinem eigenem Zitat