@Heinz Becker

wie genau sind diese angaben, auf 20 km genau oder mehr? meine angegebene ip ist etwas weiter weg.

hanjo40

Zitat von hanjo40

@Heinz Becker

wie genau sind diese angaben, auf 20 km genau oder mehr? meine angegebene ip ist etwas weiter weg.

hanjo40

Wie präzise diese Angaben sind, kann ich Dir nicht sagen.Es heisst ja auch "Region".
Ich weiß aber aus eigener Erfahrung, das diese Seite bei Abrufen meiner eigenen IP nie über 50 km Entfernung von meinem tatsächlichen Wohnort hinaus geht.

Aber wenn du z.B. in Köln wohnst, sollte die ermittelte IP nicht unbedingt zur Region "Dresden" gehören. Das nur als Beispiel...

Zitat von Heinz Becker

Hier gibt es ein Freeware-Tool zur Ermittlung von Hashwerten.
HashTab 2.1 Download - PC-WELT

Hier kann jeder überprüfen, ob die ihm genannte IP zu seiner Wohngegend passt.
Achtung ! Die Ortsangaben sind nicht präzise, bewegen sich aber fast immer in der eigenen Region.
IP-Adressen - utrace - IP-Adressen und Domainnamen lokalisieren

@Heinz Becker danke für die Links ,

aber bei meiner IP findet er nix , und die aktuelle ist über 200 Km weg von mir.
Passt nicht ganz.Und anderes Bundesland

@ichvonhier

bei mir sind es auch ca 100 km, heisst das gleiche bundesland, sonst nichts.

hanjo40

-----Doppelpost zusammengeführt am 10.1.2009 um 12:53:35-----

@ichvonhier

das macht die theorie des zahlendrehers wieder wahrscheinlich, wenn ich nämlich eine zahl ändere, beispielsweise aus einer drei eine acht mache oder umgekehrt (schlechte kopie), lande ich tw. ganz woanders. das kann ich aber nicht mehr nachprüfen, weil schon so viel zeit vergangen ist.

hanjo40

Zu möglichen Zahlendrehern :

Jede IP weltweit besteht aus 4 Zifferblöcken, die durch Punkte getrennt sind.
KEINE Zahl eines Ziffernblocks kann höher als 255 sein.

Beispiel :

Eine (willkürlich gewählte) IP : 124.17.235.88 (gibt es und gehört in diesem Fall zur Region Peking)

Eine IP wie : 124.17.325.88 KANN es NICHT GEBEN, da Sie eine Zahl größer als 255 enthält.

Anzahl bisher 23.
Jeweils 3261 Euro, seit 02.01.09

Mr.10W40; servertim80; Fritze61; Hans6x; taifuntom; campo36; carlos24; bssk; Margott; Flesh_Storm;
kolehriker; ichvonhier; Dalios1; plastebecher; Bad-Boy-No.1; Steini2009; z0r0z; Gtr-Gtr; Doctor; hummel_1000;
hell; hanjo40; yeti0815

Neuzugänge/Vergessene sollten sich selbst ergänzen.
Es wäre ausserdem ratsam, wenn sich jeder Beteiligte eine Wegwerf-EMailadresse (z.b. bei yahoo.de) einrichtet.


Ansonsten für princess15114 Statistik:

Provider: T-Online
Abgemahnt am: 30.12.08 (Eingang 02.01.09)
von: Nümann+Lang
für: Autodata CD
angeblich im Netz am: 05.10.08
Rechteinhaber: Firma Fust, Wever & Co. für Autodata Ltd.
p2p-Netzwerk: emule v0.48a
Gegenstandswert:
Abgeltungsbetrag: 3261 Euro
Status: Anwalt

(Letzte Abmahnwelle 1867,80 Euro:
betasux; 1867; Wattschaf

@N&L-Abgemahnte:

Als Hintergrundwissen/infos kann euch euch evtl. folgenden Beitrag aus'm abmahnwahn-dreipage-Forum nahe legen: KLICK

So'n bißchen Hintergrundwissen kann ja -meiner Meinung nach- nie schaden, oder!?

Viel Spaß beim "sich schlau machen" & Gruß, Baxter

@Heinz Becker

ich glaube du hast nicht so richtig verstanden, worauf ich hinauswollte.
bsp.: ip 90.3.23.196 (fiktiv) könnte durch schlechtes kopieren schnell zu 90.8.28.196 werden oder? alles schon dagewesen. das heisst, wenn n+l das passiert ist und es uns irgendwie gelingt, das nachzuweisen, könnten wir aus dem schneider sein. über die zusammensetzung von ip's bin ich mir übrigens durchaus im klaren.

hanjo40

@ Heinz Becker
@ hanjo40

Bzgl. Lokalisierung der IP-Adresse

Die Zuordnungen sind i.A. nur sehr ungenau und trifft weitestgehend nur auf Ballungszentren korrekt zu.
Warum?
Genau wie die Vergabe der IP-Adresse dynamisch ist, ist es auch die Route vom Einwahlpunkt zum nächsten Knoten.
In ländlichen Gegenden bedeutet das, wenn der nächste Knoten zum Zeitpunkt der Einwahl gerade ausgelastet ist, durchaus die Route mal zu einem Punkt führen kann, der mehrere 100 km entfernt liegt (In Ballungsgebieten wie München oder Köln ist es aber nur der nächste Stadtteil - daher genauer!).
Welchen Weg die IP-Zuordnung vor mehreren Monaten (Log-Datum) gegangen ist, ist daher auch nur sehr unverlässlich zu bestimmen.

Jeder darf gern den Test machen und die Unterschiede feststellen.
Link1 : IP2LOCATION
Link2 : UTRACE von oben
Link3 : Adress Lookup Finder

Link 3 ist übrigens mein persönlicher Favorit für solche Sachen.

@princess15114

deine antwort passt aber nicht ganz zu meiner frage. wenn ein zahlendreher, siehe mein bsp, vorliegen könnte, kann die anschuldigung nicht zu 100% bewiesen werden. im zweifel für den angeklagten, oder?
der dank ist übrigens für die qualitativ hochwertigen antworten.
hanjo40

Zitat von hanjo40

deine antwort passt aber nicht ganz zu meiner frage. wenn ein zahlendreher, siehe mein bsp, vorliegen könnte, kann die anschuldigung nicht zu 100% bewiesen werden. im zweifel für den angeklagten, oder?

Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass man mit Tools, wie IP2Location mögliche Zahlendreher nur sehr ungenau aufspüren kann - schon garnicht gerichtssicher.
Ich habe ein Beispiel, wo es zu Gunsten des Abgemahnten ausging:
LG Stuttgart, Urteil vom 16.07.2007, Az.: 17 O 243/07 sowie
Kommentar von Dr. A. Wachs Zahlendreher der Staatsanwaltschaft Duisburg führt zu Unterliegen der Kanzlei Rasch Rechtsanwälte

Leider fehlen mir genauere Informationen, was zum Erkennen des Zahlendrehers geführt hat.

ergänzend zu der ip-adressen geschichte:
der einzige welcher zuverlässig wusste, welche ip-adresse zum damaligen zeitpunkt euch zugewiesen war, ist oder besser war euer provider. war deshalb, weil wie schon geschrieben bis anfang des jahres, die speicherfrist bei der telekom (inkl. bestimmter resaler) 7 tage betrug. ein durchaus möglicher zahlendreher ist somit von eurer seite aus nur schwer belegbar.
ein zahlendreher an den ersten 2 bytes wäre noch relativ einfach feststellbar, da diese zahlen eine hohe wertigkeit haben. jede zahl im ersten byte steht für 16,7 mio adressen, jede zahl im 2 byte für 65000 adressen. ein zahlendreher würde an diesen stellen dann vermutlich zu einem völlig anderen carrier im ausland gehören würde. z.b 87.181.78.113 gehört zur telekom, 88.181.78.113 gehört einem französischen carrier.

viel schlechter sieht es aus, falls ein zahlendreher an der letzten stelle vorkommen sollte. den dieses netz (87.181.78.xx) ist schließlich jenes aus welchem ihr eure ip-adresse tatsächlich zugewiesen bekommt.

beispiel: ihr seit eingewählt mit 87.181.78.113 (datum: 11.10.08 14:08uhr) und überweist gerade eure jährliche spende zur rettung des gepunkteten zwergopossum. in der zwischenzeit ist ein badguy vom nachbarort eingewählt mit 87.181.78.131 und down- und uploaded kräftig atombombenbauanleitungen, pornos ("ein-"lauf im nonneninternat 1-3)... was auch immer, rauf und runter.
die anwaltskanzlei mammon+reibach reicht anzeige gegen unbekannt bei der staatsanwaltschaft ein. diese wendet sich innerhalb der speicherfrist (7 tage) an den provider und fordert die daten des anschlußinhabers heraus. falls es nun in dieser gesamten kette zu einem zahlendreher kommen sollte (113 zu 131) bekommt ihr post. ihr selber könnt nicht mehr zweifelsfrei feststellen lassen welche ip-adresse euch zugewiesen war, da die speicherfrist überschritten ist. euer provider kann zwar feststellen ob der ip-block zum damaligen zeitpunkt überhaupt an eurem standort (+zugangsrouter) konfiguriert war, ein zahlendreher am letzten byte läßt sich aber hiermit natürlich trotzdem nicht beweisen.

die speicherfrist ist ja wie bekannt seit 01.01 auf 6 monate verlängert worden. die abmahner werden sich jetzt entsprechend mehr zeit lassen (7monate? ) ihre post rauszuschicken.
der gesetzgeber könnte natürlich die verjährungsfristen in diesen fällen einfach deutlich verkürzen (z.b. 4-5 monate). dies wäre aber wahrscheinlich dann doch zu verbraucherfreundlich und nicht im sinne der im bundestag zahlenmäßig am stärksten vertretenen berufsgruppe.

Leider fehlen mir genauere Informationen, was zum Erkennen des Zahlendrehers geführt hat.

Das wiederum würde eine Menge von Abgemahnten interessieren.
Dass dem so ist("Zahlendreher") ist Fakt bei unzähligen Betroffenen.
Nur diese Tatsache zu beweisen ist ein anderes Kapitel.
Anders ist wirklich nicht zu erklären wie es sein kann, dass Personen die noch nie eine p2p Software benutzt haben abgemahnt worden sind.
Auch Filesharer berichten immer wieder, dass sie besagte Dateien/Music etc. nie geladen hatten bzw.zum upload angeboten haben.
Fileharing ist ja nicht gleich illegal solange man nicht gegen ein Urheberrechtsgesetz verstößt.
Es ist bekannt(nur info!)das sich die Ip Adresse bei bei jeder neuen Einwahl in das Internet(dynamische IP-Adresse)ändert.
Sowie die obligatorische 24-Std.Zwangstrennung.
Anscheinend liegt der "Fehler" beim Provider oder die Logg Software ist mit bugs/unausgereift.
Erst wirbt der Provider mit Flatrates.Bist du abgemahnt worden, was nutzt dir noch der Flat-Tarif ??
Mit der Methode wird erstmal Bandbreite frei weil du ja nicht ständig im Netz bist.
Der Provider ist maßgeblich an dieser Entwicklung beteiligt und profitiert davon.
Eigentlich sollten wir alle unsere Verträge kündigen.

Zitat von princess15114

Leider fehlen mir genauere Informationen, was zum Erkennen des Zahlendrehers geführt hat.

Vielleicht ist das der entscheidende Passus im Urteil :

---Zitat : (Zum besseren Verständnis : Kläger ist hier der Abgemahnte !)

Der Kläger wies zudem darauf hin, dass die von Beklagtenseite
mitgeteilte IP-Adresse ... dem Standort Wesel in
Nordrhein-Westfalen zugeordnet ist.

Den Beklagten hätten sich spätestens aufgrund
des Schreibens des Klägers Zweifel am richtigen
Gegner aufdrängen müssen, zumal sie selbst
der Staatsanwaltschaft Duisburg in ihrer
Strafanzeige mitgeteilt hatten, dass der
Verdächtige einen Einwahlknoten im
Zuständigkeitsbereich der Staatsanwaltschaft
Duisburg genutzt haben musste, der Kläger
jedoch zum fraglichen Zeitpunkt seinen
Wohnsitz in 63762 Großostheim- Ringheim hatte.

---Zitat Ende------

....aber wie groß ist die chance das gerade bei uns ein zahlendreher im spiel ist?????:hmm:

ich denke diese chance ist sehr gering..............

@kolehriker

....aber wie groß ist die chance das gerade bei uns ein zahlendreher im spiel ist?????

ich denke diese chance ist sehr gering

Laut Logzeit stimmen die Angaben zu 99,97% zum. bei mir.

Zitat von RA Hechler

Nie im Leben würde ich EUR 1.867,80 bezahlen!!! Das ist noch reichlich viel Luft nach unten, wenn man mit geschickten Argumenten einen Vergleich zimmert, was letztendlich in den allermeisten Fällen die beste Lösung ist, um einen Prozess zu vermeiden

@ RA Hechler
Niemand will hier diese übetriebene Beträge zahlen , denke ich zumindest.
Langsam sehe ich ( leider) in manch einem RA einen Kriminälen oder besser gesagt einen Räuber ist ja auch sogut wie das gleiche , alleine deswegen schon . Ziel dieser Abmahnung soll ja schließlich abschreckung und nicht bereicherung sein.
Finde Ihren Auftritt hier persönlich sehr gut ,das muss ich sagen und danke für die Tipps.
Zurück zum Zitat : Was wäre Ihrer Ansicht/Erfahrung nach angemessen ?
Mfg. Gtr-Gtr


Status : AI übernimmt Mod UE.

Zitat von Gtr-Gtr

Langsam sehe ich ( leider) in manch einem RA einen Kriminälen oder besser gesagt einen Räuber ist ja auch sogut wie das gleiche , alleine deswegen schon . Ziel dieser Abmahnung soll ja schließlich abschreckung und nicht bereicherung sein.

Wie? Die haben doch 'n Eid geschworen... Siehe hier:

BRAO § 12a Vereidigung

(1) Der Bewerber hat folgenden Eid vor der Rechtsanwaltskammer zu leisten:
"Ich schwöre bei Gott dem Allmächtigen und Allwissenden, die verfassungsmäßige Ordnung zu wahren und die Pflichten(*) eines Rechtsanwalts gewissenhaft zu erfüllen, so wahr mir Gott helfe."
(2) Der Eid kann auch ohne religiöse Beteuerung geleistet werden.

In diesem Sinne, Baxter
____________________________
(*) z.B. Berufsordnung in der Fassung vom 1.7.2008 *pdf und da dann zum Beispiel §4:

(3) Eigene Forderungen dürfen nicht mit Geldern verrechnet werden, die zweckgebunden zur Auszahlung an andere als den Mandanten bestimmt sind.

geld ist das einzige was zählt oder die aussicht auf noch mehr geld. deshalb werden diese anwälte auch nie vor gericht gehen. wenn sie da nämlich verlieren, ist die gelddruckmaschine kaputt.

hanjo40

danke für die vielen danke, aber vielleicht ist das genau der punkt an dem sie angreifbar sind. keines der argumente, die die gegenseite in der hand hat, ist wirklich unangreifbar. vieles, was vor gericht vorgetragen werden müsste, lässt sich anhand von aktuellen ereignissen widerlegen oder anzweifeln. einiges verlangt eine subjektive einschätzung eines richters. alles, in meinen augen, risikofaktoren, die unsere gegenseite berücksichtigen muss. :vogel::vogel:
lieber ra hechler, vielleicht können sie anhand dieser fakten eine strategie vorschlagen, die es uns möglich macht, ohne ue und ohne geld zu zahlen aus dieser sache rauszukommen.
wir sollten uns alle mal wieder darauf besinnen, warum wir eigentlich in diesem forum sind und (obwohl gerechtfertigt) keine wüsten drohungen ausstossen. dies zeigt nämlich nur unsere ohnmacht, mit anderen waffen zurückzuschlagen.

hanjo40

ich denke es sollten erstmal alle die selbe strategie verfolgen:
modifizierte ue abgeben (werden wir leider nicht drum rum kommen...)
und danach: abwarten und keine zahlungen tätigen, wenn die typen was wollen, werden die sichc schon melden....

....klar hat man ne mörder wut im bauch.......aber was willste machen????????