Zitat von mike.stiler

Tag zusammen,
bin auch einer von den Römer-Abgemahnten.

Willkommen im SuW-Oldie-Thread. :fettgrin:

Das Falter-Interview dürfte uns allen nicht gefallen haben.

Wer gegen die Abmahner vorgehen möchte, kann den Abmahnverein von Steffen unterstützen bzw. dort aktives Mitglied werden.

Ihr wisst ja, dass eine Sammelklage von Privatpersonen in unserer Heimat nicht möglich ist.

Ansonsten stimme ich der Theorie zu, dass jeder weitere Thread das Nadelkissen gegen die ******** erweitert.

Einen Megathread wird es ohnehin leider so nicht mehr geben.

Es dürfte inzwischen sogar für die altbekannten Trolle unüberschaubar geworden sein.

Zitat von mike.stiler

Tag zusammen,
bin auch einer von den Römer-Abgemahnten. Nach meinem Brief vom Feb./März dieses Jahres (weiss nicht mehr genau) hab ich auch ein Einschreiben (Einwurf) im Juli bekommen. Hab eine mod. EU abgeschickt. Seitdem ist Ruhe, hoffe das bleibt so.

Alle sollten sich ZUSAMMEN schliessen und gegen diese ******** vorgehen!

Genauso ist es bei mir...

Zitat von Rawige

Genauso ist es bei mir...

Mein Verlauf ist bisher identisch.

Frohes Weihnachtsfest...hoffentlich.

Bevor dieser Thread im Nirwana verschwindet, möchte ich aber noch auf das Schicksal eines Römer-Leidensgenossen bzw. dessen Ehegattin und die Beweiswürdigung Frankfurter Zivilgerichte aufmerksam machen:

EV-Beispiel von SuW/CDV

Hallo zusammen!

Ich habe auch eine Abmahnung von Schutt und Waetke erhalten. Ich soll die Datei "...Two Worlds...", zum Upload angeboten haben. Ich fileshare nicht! Die wollen Schadensersatz und Anwaltskosten, insgesamt 385 Euro.

Mein WLAN ist WPA2-verschlüsselt, also bombensicher, ich habe keine Kinder, sondern hänge wirklich allein dran! Außerdem habe ich die Option "Neue Geräte zulassen" im Router standardmäßig abgeschaltet, so dass selbst wenn jemand das Netzpasswort hat, er kommt nicht rein! Ab und zu lasse ich natürlich Freunde und Bekannte mit Laptop bei mir ins Internet, aber das ist nie lange, vielleicht mal 1, 2 Stunden! Ich sitze praktisch immer daneben. Außerdem deaktiviere ich danach immer wieder die Option "Neue Geräte zulassen".

Die schreiben aber, das wäre "beweissicher dokumentiert" durch die Firma LOGISTEP AG aus der Schweiz. Ich habe schon hier und in anderen Foren nachgelesen, eine echte Beweissicherheit gibt es nicht, das aber beim Zivilprozess auch gar nicht erforderlich ist. Die müssen nur den Richter überzeugen.

Also ich unterschreibe und zahle. Einen Prozess kann ich mir nicht leisten und ich will auch nicht monatelang (oder jahrelang) in Angst leben, dass da noch was kommt. Am Anfang habe ich nur gelacht und hielt das für eine besonders dreiste Abzocke, aber seit ich mich informiert habe, ist mir das lachen vergangen. Also eine Abzocke ist es natürlich, aber es gibt offenbar welche die haben wirklich filesharing gemacht. Wie soll ein Richter das unterscheiden?

Selbst wenn ich den Richter überzeugen kann, dass ich es nicht war, hafte ich ja durch die Störerhaftung auch für andere. Anscheinend selbst bei Minderjährigen. Schutt und Waetke schreiben, nachdem sie mehrere Urteile zitiert haben:

"Um überhaupt an einem Peer-to-Peer Netzwerk teilnehmen zu können, müssen an der von Ihrem Provider bereitgestellten Software umfangreiche Einstellungen vorgenommen werden, die nur nach Eingabe eines Kennworts möglich sind. Da nur Ihnen das Kennwort mitgeteilt wurde, haben Sie in jedem Falle die Änderung der Werkseinstellung bewusst veranlasst. Sollten Sie den Internetanschluss in dieser ungesicherten Form Minderjährigen zur Verfügung stellen, so können diese nicht nur Urheberrechtsverletzungen begehen, sondern in sehr großem Umfang und ohne jede Zugangsbeschränkung auf pornografisches, kinderpornografisches und gewaltverherrlichendes Material zugreifen."

Mein Provider hat mir zwar keine Software zur Verfügung gestellt, aber ein Netzwerk-Kennwort habe ich natürlich.

Ich bin ziemlich fertig und um der Sache ein Ende zu machen, kratze ich das Geld zusammen und gut ist.

Ich hoffe, die geraten mal an jemanden der bessere Nerven hat, der sich nicht unter Druck setzen lässt, der die selbst verklagt.

Zitat von hugh-99

Also ich unterschreibe und zahle. Einen Prozess kann ich mir nicht leisten und ich will auch nicht monatelang (oder jahrelang) in Angst leben, dass da noch was kommt.

Du sagst, Du warst es nicht...aber Du unterschreibst und zahlst trotzdem?

Verstehen kann ich das nicht.

Jeder entscheidet natürlich selbst, was er zu tun hat.

Hoffentlich hast Du wenigstens eine angepasste UE versandt.

Sollte Dir Filesharing allerdings nicht tatsächlich fremd sein, hoffe ich für Deinen Seelenfrieden, dass sich keine weitere "abmahnungswürdige" Datei im Shared Folder befunden hat.

Zitat von hugh-99

Ich bin ziemlich fertig und um der Sache ein Ende zu machen, kratze ich das Geld zusammen und gut ist.

Ich hoffe, die geraten mal an jemanden der bessere Nerven hat, der sich nicht unter Druck setzen lässt, der die selbst verklagt.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Frohes Weihnachtsfest.

Ja, ich zahle trotzdem. Mittlerweile ist das Geld raus. Ich bin froh, dass es vorbei ist, aber bekomme auch langsam Wut. Was die sich erlauben, ist eine Unverschämtheit, die vom deutschen Recht gedeckt ist.

Übrigens hast du (Alter Esel) genau das Problem gezeigt: Kein Mensch glaubt, dass ich unschuldig bin. Mir sind ja selber schon Zweifel gekommen, als ich das gelesen hab. Und ich kann die Unschuld nicht beweisen, also bin ich so gut wie schuldig, zumindest im Zivilrecht, nach dem was ich gelesen hab.

Übrigens geht zur Zeit ein Fall durch die Medien, wo einer nachweisen konnte, dass ein Zahlendreher die IP_Adresse verändert wurde. Also der falsche Anschlussinhaber abgemahnt wurde. Dafür musste er aber Akteneinsicht nehmen (bzw. sein Anwalt). Das kostet also nochmal. Ich bezweifle, dass ich soviel Glück gehabt hätte.

Ja, ich zahle trotzdem. Mittlerweile ist das Geld raus. Ich bin froh, dass es vorbei ist, aber bekomme auch langsam Wut. Was die sich erlauben, ist eine Unverschämtheit, die vom deutschen Recht gedeckt ist.

Übrigens hast du (Alter Esel) genau das Problem gezeigt: Kein Mensch glaubt, dass ich unschuldig bin. Mir sind ja selber schon Zweifel gekommen, als ich das gelesen hab. Und ich kann die Unschuld nicht beweisen, also bin ich so gut wie schuldig, zumindest im Zivilrecht, nach dem was ich gelesen hab.

Übrigens geht zur Zeit ein Fall durch die Medien, wo einer nachweisen konnte, dass ein Zahlendreher die IP_Adresse verändert wurde. Also der falsche Anschlussinhaber abgemahnt wurde. Dafür musste er aber Akteneinsicht nehmen (bzw. sein Anwalt). Das kostet also nochmal. Ich bezweifle, dass ich soviel Glück gehabt hätte.

wenn Du es nicht warst, hättest Du echt nicht zahlen sollen. Weißt Du, wieviel Fehler die Abmahnkanzleien machen?? Außerdem, mit der Unterschrift der vorgelegten UE hast du grade deine Schuld eingestanden, und wenn's nochmal vorkommen soll, dann wird es RICHTIG teuer. Hätte ich bloß Deinen Beitrag früher entdeckt, dann hätte ich Dich sofort mit nützlichen Links vollgepumpt, echt Schade....

heise online - Falscher Anschluss unter dieser IP-Nummer

MP3-Filesharing Ohrfeige für Abmahn-Anwalt - Computer - sueddeutsche.de

PS: es handelt sich ausschließlich um eigene Meinung und keinerlei Rechtsberatung.

@Lotec, danke für die Hinweise. Die beziehen sich genau auf den Fall, den ich erwähnt habe (Zahlendreher, der beim auskunftgebenden Provider passierte und glücklicherweise in der Akte der Staatsanwaltschaft nachvollzogen werden konnte).

Das alles habe ich auch gelesen, nützt mir in meinem konkreten Fall allerdings wenig. Denn ich bin trotzdem der Verlierer, auf jeden Fall:

- bei Zahlendreher, der nachvollziehbar ist: Ich muss einen Anwalt beauftragen, der Akteneinsicht bei der Staatsanwaltschaft Karlsruhe nimmt. Kosten auf jeden Fall > 385 Euro, und ob ich die wiederkriege steht in den Sternen, ich müsste mich weiter mit der Abmahnkanzlei rumstreiten, notfalls vor Gericht! Das Urteil des Amtsgerichtes Hamburg-Altona ist ein Einzelfall, es gibt viele anderslautende Entscheidungen! (Soviel zur "Ohrfeige" - ja, es ging nur um die außergerichtlichen Anwaltslosten, und das Urteil ist noch nicht rechtskräftig, und das Landgericht Hamburg ist bekannt für Entscheidungen zugunsten Abmahnender.)

- kein Zahlendreher nachvollziehbar: Ich muss den Akteneinsicht nehmenden Anwalt trotzdem bezahlen, dazu kommen entweder die 385 Euro oder das Risiko weiterer Kosten, wenn die eine Einstweilige Verfügung beantragen. Das tun die in der Regel bei einem Gericht, das bekannt ist für Abmahnerfreundliche Entscheidungen.

Also, was sollte ich denn tun? Angenommen, es ist bei der Firma LOGSTEP AG, die angeblich die Daten ermittelt haben, ein Fehler passiert - das kann ich nicht beweisen, denn dort wird man mir keine Akteneinsicht gewähren! Es käme also allein auf den Richter an. Und die verlassen sich (zumindest zur Zeit noch) fast ausschließlich auf die Handlangerfirmen der Musik-, Film- und Softwareindustrie.

Wie gesagt: Ich hoffe dass mal jemand mit stärkeren Nerven, der vielleicht auch den finanziellen Background hat, das durchzieht und durch die Instanzen geht. Ich wäre sogar bereit, in einem derartigen Fall zu spenden. Zumal ja das Amtsgericht Hamburg-Altona auch die Art der IP-Adressen-Beschaffung (Massenanzeigen, Akteneinsicht, Anzeige zurückziehen) für rechtswidrig hält. Man könnte also durchaus auch die Staatsanwaltschaften, die mit ihren Auskunftsersuchen an die Provider diesen Abmahnkanzleien erst die Adressen beschaffen, belangen.

Ich jedenfalls habe jetzt meine Ruhe und meinen Frieden. Sowas will ich nicht nochmal erleben. Erst recht nicht kurz vor Weihnachten. Ich wette diese *** haben den Zeitpunkt absichtlich gewählt. Und sollte ich nochmal Post von denen bekommen, fahre ich selbst nach Karlsruhe. Persönliches Gespräch, Leute. Persönliches Gespräch.

(Siehe dazu auch Sudblog: Erfolg gegen Massenabmahnungen?)

Zitat von hugh-99

(Siehe dazu auch Sudblog: Erfolg gegen Massenabmahnungen?)

Du musst Deine Entscheidung zu zahlen hier nicht rechtfertigen.

Jeder sollte seine persönliche Situation analysieren.

Dein Link vom 23.12.2007 passt jedoch nicht mehr so ganz zum aktuellen Gegenwind, welcher den Abmahnern aus München und Frankfurt entgegen bläst.

Ich persönlich bereite mich inzwischen gedanklich auf meine Rolle als unschuldiger Familienvater vor. :devil3:

Tadaaa!
Noch einer im Bunde.

Mich gibts auch bei Steffen im Forum, aber man will ja auf breiter Ebene diskutieren, daher auch hier

Unsereins hat also auch einen Schrieb bekommen von den Herren S&W bzw. nicht unsereins sondern der Anschlussinhaber, was ich nicht bin, bzw zu der Zeit nicht war.

Die geloggte Datei war auch eine part datei des PC Spiels "Call of Juarez" (JAHA wer dachte das wäre im April '07 gegessen, hat sich geschnitten!) geloggt wurde das ganze im Septemper 06, also auch ewig her (aber leider keine 3 jahre).
Wie bereits gesagt, wurde schon im April 07 mal geld dafür gefordert, gleiche Kanzlei etc. ABER: Nur 350 Euren (250 für die Geier, 100 für die Rechteinhaber). Mittlerweile sind es 450 Euros. 150 für die Geier und 300 (!) Euronen an die RechteinhaberfirmaausPolen.

Besagte Anschlussinhaber haben mittlerweile einen Linksanwalt konsultiert, der sich ein wenig wunderte, da besagte polnische Firma unter der Anschrift nicht verzeichnet ist (wo auch immer die da nachschauen, war leider nicht zugegen); Und auch die Kanzlei Schutt&Hastenichgesehen war wohl in keiner Anwaltsbibel zu finden.

Wie sich das weiter entwickelt wird sich rausstellen und ich werde dann entsprechend berichten, damit es hier nicht ganz so ausgestorben ist

Und zu hugh-99 möchte ich noch sagen: Mein beileid, aber deine Entscheidung ist durchaus verständlich! Falls du also ein persönliches Gespräch mit den Herren suchst, sag bitte Bescheid und nimm mich mit! Solche Leute muss man mal auf den Boden der Realität zurück holen, dass man das außerhalb des "recht"-Staates tun muss finde ich traurig, aber da mittlerweile nicht mal das Grundgesetz unantastbar ist, sehe ich Deutscheland eh vor die Hunde gehen!

mit freundlichen Grüßen

@trickey: Ich sag Bescheid. Allerdings auf anderem Weg, wir wollen unsere Freunde doch überraschen.

Im Übrigen sehe ich Deutschland nicht vor die Hunde gehen. Abzocke hat es immer gegeben und wird es immer geben, erst recht in dieser rasanten Zeit. Mich stört, dass LEGAL angezockt wird. Und ein paar Anwälte sich nicht nur dumm und dämlich verdienen, sondern den Abgezockten auch noch ins Gesicht lachen können, weil sie das Recht auf ihrer Seite haben. Wer konnte beim Erlass von Gesetzen wie dem Bürgerlichen Gesetzbuch oder der Strafprozessordnung ahnen, zu was diese mal missbraucht werden? Mit der Strafanzeige und anschließenden Akteneinsicht wird ja, wenn ich das richtig verstanden habe, das Telekommunikationsgesetz praktisch ausgehebelt, nach dem die Datenübermittlung so überhaupt nicht vorgesehen ist.

Ich denke, es wird irgendwann so viele Menschen erwischt haben, dass sogar bei den ignorantesten Politikern Handlungsbedarf erkannt wird. Bis dahin wird weiter abgezockt.

Dein Hinweis, dass der polnische Anschlussinhaber und die Kanzlei Schutt & Waetke gar nicht zu finden sind, wundert mich schon. Das wäre der Gipfel der Abzocke (und dann wäre es, glaube ich, auch illegal). Ich denke aber, die gibt es wirklich. Auch wenn es in der Vergangenheit schon Beispiele dafür gab, z. B. Abmahnvereine.

Ja, natürlich gibt es beide, den Rechteinhaber in Polen (vermutlich ne andere Adresse) und die Abmahnkanzlei sowieso, aber ganz seriös scheinen die mir nicht zu sein, sagte "mein" Anwalt ebenfalls.

Grade die Legale Abzocke ist ja das Problem. Gegen illegale Abzocke kann man ja vorgehen, aber gegen legale nicht: Bestes Beispiel die GEZ. Deutschlands #1 in Sachen legaler Abzocke. Da wird einem für einen Fernseher ohne jegliche Empfangsgerätschaften wie Sattelit, Kabel oder DVB-T ohne Begründung das Geld aus der Tasche gezogen. Alleine wenn ich dran denke, dass ich für 4 Monate GEZ-Gebühren zahlen muss! Bin Bafoeg-Empfänger und hab den Bescheid über Höhe etc. erst Mitte Dezember bekommen (geht einfach nicht schneller...) und am 24.12. Abgeschickt. Wann ist der Brief laut GEZ angekommen? am 4.1.08. Tja. Da müssen die Herren mir wohl leider noch den Januar mitberechnen, da das leider nicht rückwirkend gilt (allein das ist schon dreist, weil ALLE Ämter ewig brauchen um Anträge zu bearbeiten, das Bafoeg-Amt erst recht) und der Brief wohl eine Woche unter der Fußmatte bei denen gelegen hat. Soviel zu legaler Abzocke, aber ich schweife ab

Guten Abend,

bin zufällig auf dieses Forum gestoßen, da ich per Brief vom 10.01. von der erwähnten Kanzlei Schutt etc. abgemahnt wurde wegen angeblicher Verbreitung des Spieles "Call.Of.Juarez.German".
War natürlich von allen Socken wie die dazu kommen.
Ich habe um nicht untätig die Frist verstreichen zu lassen denen geantwortet, daß es sich um einen Irrläufer handelt und ich den orig. Brief zu meiner Entlastung zurücksende (das ganze als Einschreiben).

Ich wäre Dankbar für eine weiteren Strategiehinweis

Zitat von fuhrmy

Ich wäre Dankbar für eine weiteren Strategiehinweis

Hallo fuhrmy,

zunächst:

1. Keine Panik !
2. Du bist nicht alleine, was Du spätestens beim Lesen folgender Links feststellen wirst (vielleicht kennst Du die Seiten ja auch bereits):

Steffens Info-Seiten gegen den Abmahnwahn mit Forum

Verein gegen den Abmahnwahn

Datensammel-Thread im G:B - die neue CoJ-Welle beginnt dort diesem Beitrag hier: (Klick)


Viel Spaß beim Lesen und Informieren - konkretere Fragen können anschließend hier oder in den dortigen Foren beantwortet werden.

Meine persönliche Strategie beinhaltet die Abgabe einer angepassten Unterlassungserklärung (mod. UE) zur Vermeidung einer Einstweiligen Verfügung (EV) und keine Zahlung.

Das muss aber jeder selbst für sich entscheiden.

Hat jemand schon Erfahrungen gemacht mit Anfragen oder Beschwerden bei der Staatsanwaltschaft Karlsruhe? Schließlich ermöglichen die den Abmahnern erst den Zugriff auf Namen und Adressen.

Ich hab z. B. bis heute keine Mitteilung erhalten, dass gegen mich ein Strafverfahren eröffnet oder eingestellt wurde. Es gibt ja wohl auch Staatsanwaltschaften, die sich für derartige Spielchen (Anzeige entgegennehmen, Auskunftsersuchen an Internetpovider, Akteneinsacht durch Abmahnkanzlei, Einstellung des Verfahrens wegen Geringfügigkeit) nicht hergeben! Das Amtsgericht Hamburg-Altona hat diese Art der Informationsbeschaffung ja auch für rechtswidrig erklärt.

Hat da jemand schonmal was gemacht? Lohnt es, an das Landesjustizministerium zu schreiben? Oder kann man die Staatsanwaltschaft vielleicht sogar verklagen oder Anzeige erstatten?

Zitat von hugh-99

Hat jemand schon Erfahrungen gemacht mit Anfragen oder Beschwerden bei der Staatsanwaltschaft Karlsruhe? Schließlich ermöglichen die den Abmahnern erst den Zugriff auf Namen und Adressen.

Ich hab z. B. bis heute keine Mitteilung erhalten, dass gegen mich ein Strafverfahren eröffnet oder eingestellt wurde. Es gibt ja wohl auch Staatsanwaltschaften, die sich für derartige Spielchen (Anzeige entgegennehmen, Auskunftsersuchen an Internetpovider, Akteneinsacht durch Abmahnkanzlei, Einstellung des Verfahrens wegen Geringfügigkeit) nicht hergeben! Das Amtsgericht Hamburg-Altona hat diese Art der Informationsbeschaffung ja auch für rechtswidrig erklärt.

Hat da jemand schonmal was gemacht? Lohnt es, an das Landesjustizministerium zu schreiben? Oder kann man die Staatsanwaltschaft vielleicht sogar verklagen oder Anzeige erstatten?

Wie kommst Du darauf, dass immer Strafanzeige in Karlsruhe gestellt wurde?

Das Beispiel aus Offenburg zeigt doch, dass die IP-Listen über verschiedene Staatsanwaltschaften in ganz Deutschland verteilt werden.

In der Regel erfährst Du daher überhaupt nicht, welche Staatsanwaltschaft Deine Adresse ermittelt hat, da keine Verpflichtung besteht, Dich zu informieren.


Übrigens...

...zur fraglichen Zulässigkeit der Informationsbeschaffung wird Logistep ja zur Zeit in der Schweiz auf den Zahn gefühlt:

Schweiz: Verstößt die IP-Ausforschung in P2P-Netzen gegen Datenschutzgesetz?

bzw.

Unrechtmässige Bearbeitung von Personendaten bei der Bekämpfung von Urheberrechtsverletzungen im Internet

Nun sind wir alle gespannt, ob die offizielle Reaktion von Logistep tatsächlich so lautet:

Vorläufige Stellungnahme auf die publizierte Mitteilung
des EDÖB vom 18.01.2008

Es bleibt also spannend.

Die Römer-Welle schlägt möglicherweise - oder soll ich sagen: "erwartungsgemäß" - nochmals Wogen:

Datenbank-Eintrag vom 26.01.2008

Ob die nun handschriftliche Unterzeichnung eine Klageandrohung glaubhafter machen soll?

Zitat von Alter Esel

Die Römer-Welle schlägt möglicherweise - oder soll ich sagen: "erwartungsgemäß" - nochmals Wogen:

Datenbank-Eintrag vom 26.01.2008

Ob die nun handschriftliche Unterzeichnung eine Klageandrohung glaubhafter machen soll?

Nah dann bin ich mal gespannt, wann der Müll wieder bei mir eintrifft.

@Alter Esel: Hast Du denn auch schon ein drittes Schreiben bekommen?

Gruß Garfield

Zitat von Garfield111

Hast Du denn auch schon ein drittes Schreiben bekommen?

Nein, aber nun rechne ich natürlich auch damit.

Die "verbliebenen Nichtzahler" dürften sich inzwischen ja in den einschlägigen Foren eingefunden haben.

Ob diesmal nur noch Einzelfälle aufgegriffen werden und ob es irgendwelche Kriterien bei der Auswahl gibt, werden wir in den nächsten Tagen vielleicht erfahren.

Da ich beruflich diese Woche außer Haus bin, werde ich erst kommenden Freitag mit "erwartungsvoller Vorfreude" zum Briefkasten marschieren.

Vielleicht wissen wir bis dahin schon mehr.