Zitat von montezuma##

Die Haftpflicht zahlt, wenn Du einen Schaden bei Dritten angerichtet hast.

Hat der "Raubkopiererverbrecher" doch angeblich oder versteh ich da jetzt was falsch...

Zitat von montezuma##

...
Die Haftpflicht zahlt, wenn Du einen Schaden bei Dritten angerichtet hast.
...

..., was die Abmahnkanzleien von mir im Rahmen der Störerhaftung behaupten, obwohl mglw. ein Dritter über mein WLan den Schaden angerichtet hat.

Komm ich aus der Kurve nicht raus, bleib ich auf dem Schaden sitzen (, immer angenommen, es kommt irgendwann einmal, am besten am St. Nimmerleinstag, zu einer Gerichtsverhandlung, wenn ich mich an die Best-Practice-Regeln hier halte [modUE->nicht zahlen->Bettelbriefe ignorierern->Mahnbescheid widersprechen]). Dann möchte ich vielleicht den Schadenersatzanspruch an meine Versicherung weitergeben.

Dank der Antwort von Kersare ( Post #15878 ) scheint die Frage ja schnell beantwortet zu sein.

VG

Zitat von montezuma##

Beides in unserem Fall hier Nonsens.
#

Sehe ich nicht ganz so.
Siehe §823 BGB

Und Zitat von HIER

Unberechtigte Schadenersatzforderungen wehren wir kostenfrei für Sie ab – notfalls vor Gericht.

Allerdings dreht es sich bei Verstössen gegen das UrhG, und dem daraus folgenden Schadenersatz wohl eher um Delikte, welche nur vorsätzlich begangen werden können.
Daher wohl eher Schadenersatz aus unerlaubter Handlung -> Nicht versichert.

Interessant wäre aber dennoch zu erfahren, wie eine Versicherung den Fall beurteilt, wenn es nachweislich unwissentlich passiert ist.

Zitat von Orchid95

weil die meisten das "Nichtzahlen" vorziehen....

Darum geht es doch auch. Wenn die (Abmahner) wissen das sich die Leute das Geld von den Versicherungen zurückholen können wird der Wahn nie beendet. Und bei der akt. Rechtssprechung würden auch Versicherungen nicht klagen. Vorher muß die Rechtssprechung eindeutig sein dann würden auch vereinzelte Versicherungen Urheberrechtsverletzungen aufnehmen.
Habe mehrere Vers.- experten diesbezüglich kontaktiert (alte Seilschaften ) alles ein Tenor: Rechtssprechung + Kostenfrage

Zitat von Kersare

... Wenn die (Abmahner) wissen das sich die Leute das Geld von den Versicherungen zurückholen können wird der Wahn nie beendet. ...

Diese Auffassung teile ich !

Was passieren könnte, falls die Haftpflichtversicherungen zahlen müssten (1) die Prämien steigen (sehr wahrscheinlich) oder (2) die Haftpflichtversicherungen wehren die Ansprüche der Abmahnkanzleien ab (eher unwahrscheinlich)

Dass sie es evtl. könnten, vgl. Beitrag # 15883 von Revoluzzer

VG

Zitat von Revoluzzer

Allerdings dreht es sich bei Verstössen gegen das UrhG, und dem daraus folgenden Schadenersatz wohl eher um Delikte, welche nur vorsätzlich begangen werden können.

Eben nicht. Für das Greifen der Störerhaftung muss keinesfalls das Tatbestandsmerkmal des Vorsatzes erfüllt sein. (sorry, man muss da evtl. nochmal unterscheiden, aber es geht ja beim Kostenersatz in erster Linie auch um RA-Kosten)
Klassischer Fall: Unbefugte Nutzung von Aussen trotz Absicherung. Sicher ist das eher die absolute Ausnahme und jeder Fall individuell, was es auch schwierig macht, da was allgemein gültiges zu zu sagen (auch seitens der Versicherung).
Theoretisch wäre ein solcher Fall aber möglich.

Zitat von Revoluzzer

Interessant wäre aber dennoch zu erfahren, wie eine Versicherung den Fall beurteilt, wenn es nachweislich unwissentlich passiert ist.

Genau, danke (erst beim 2. Lesen wahrgenommen... wenn man zu schnell tippelt )

Zitat von meindackelwaldi

..., was die Abmahnkanzleien von mir im Rahmen der Störerhaftung behaupten, obwohl mglw. ein Dritter über mein WLan den Schaden angerichtet hat......

@meindackelwaldi,

sorry. Ich hatte das so verstanden, dass Du von der Versicherung des unbekannten Dritten die Haftpflichtsumme haben wolltest, um diese dann weiterzureichen. War wohl 'ne Freud'sche Fehlleistung.

Gruß
montezuma##

Here comes a question in English, since my written German is pretty poor. If you can help me with my question, feel free to answer in German.

I've been using my neighbor's wlan, downloaded and shared music. The wlan is password secured and I've that password since I'm paying my neighbor for using the connection. She got last week an Abmahnung from the Waldorf lawyers, 856 euros for sharing one cd. Understandably, my neighbor got a bit pissed. Especially, when she her self was at that time not in Germany which she can prove. Her family lawyer told her she should not sign the UE or modUE since she did nothing. Instead, the family lawyer wrote a letter to the Waldorfs, saying that they have a proof that she was out of country that time, that her wlan is password secured, she's the only one having the password and that someone must have obviously been illegally using her wlan.

According to what I've been reading on this forum, the Waldorfs will never buy her story, or would they? Second, I feel awful for making my neighbor to have to deal with this situation and feel that I should call the Waldorf's and tell them to send the Abmahnung to me. But even if I did that, I wonder if it would be enough (or if I could even do that) to sign a modUE since it's not my wlan connection.

If anyone has any experience of similar situation, I'd be really thankful for your tips. Thanks! Danke!

Zitat von A question

... I'm paying...

Da hier auch die Abmahner mitlesen, sollte man grundsätzlich keine individuellen Details veröffentlichen.

Zitat von A question

Her family lawyer...

Der weiss offensichtlich genau, was er tut. Und Du wirst natürlich die Kosten übernehmen?!

Zitat von A question

According to what I've been reading on this forum, the Waldorfs will never buy her story, or would they?

Nachdem Du die Story hier - gedankenlos - ausführlich beschrieben hast, dürften sie sie ja mittlerweile kennen.

Zitat von A question

Second, I feel awful for making my neighbor

Deine Nachbarin hat einen Anwalt eingeschaltet und Du solltest meiner Meinung nach sämtliche Kosten übernehmen, die ihr entstehen. Mehr gibt es zu Deinem Fall eigentlich nicht mehr zu sagen. Aufgrund Deiner Veröffentlichungen sehe ich auch keine Chance für andere Wege, als den Weg des Anwaltes Deiner Nachbarin, den Du möglichst über diese Veröffentlichung hier auch noch informieren solltest, damit es von dieser Seite nicht noch böse Überraschungen gibt.

Zitat von A question

Here comes a question in English, since my written German is pretty poor. If you can help me with my question, feel free to answer in German.

Your neighbour has to sign the modUE in any case, because she is responsible for her telephone line. She is the so called "Störer" (troublemaker) and must sign the modUE. If the offender is also mentioned, he will also be asked to sign a modUE and nothing in this case could be denied (you both will have to pay then). Therefore the lawyer of your neighbour didn´t mention your name.

But you should take all the cost that will come up to your neighbour, because you are the reason for this happening

Zitat von A question

Here comes a question

The situation you are in is quite common.
However, it wouldn't help very much if you turn yourself in, this would contradict your neighbour's testimony.
As she already involved a lawyer you should leave it to him to deal with that issue (it would, however, be useful for your neighbour to issue a modUE).
To my opinion, the only reasonable thing you can do is meeting any costs that may occur.

Zitat von A question

Here comes a question in English, since my written German is pretty poor. If you can help me with my question, feel free to answer in German.

The preferential language is German here. Not everyone is able to understand what you wrote. If you go to an public authority, you cannot say either that you don't understand the german language.

Most of all send a declaration to cease and desist (mod. UE), but never the original and do not pay (In your case, your neighbor!)
What is the contents?
- no admission of guilt
- no obligation to the payment
- but in the future you never do any copyright violation
- No reaction to coming letters with larger amounts

Thats all.

Nachtrag:

Ausgeschlossen sind Haftpflichtansprüche aus:
- ...
- ...
- ...
- der Verletzung von gewerblichen Schutzrechten und Urheberrechten;
- Nichteinhaltung von Fristen, Terminen, Vor- und Kostenanschlägen
- ...

Quelle: Allianz PHA--0433Z0 (0/05) 01.07, Seite 4

Zitat von Revoluzzer

Nachtrag: ...

Danke, dann brauch ich höchstwahrscheinlich nicht in meine Police reinzuschauen.

VG

so, auch übers wochenende mit 2 feiertagen kam der rückschein des einschreibens (modUE) pünktlich an. jetzt wart ich auf den bettlerbrief...

Zitat von golker9

... wochenende mit 2 feiertagen ...

Ähm, in welchem Bundesland lebst du denn ? Ich hatte nur einen Feiertag: Sa. 01.05.2010

VG

Macht es juristisch einen großen Unterschied, wenn man den RI zwar korrekt abgeschrieben, aber die postalische Adresse vergessen hat?

Hi, ich melde mich nochmal.

Wie ist das bei euch eig, habt ihr alle nichts gedownloadet oder doch?

Danke, Gruß Scooter

Zitat von Scooter

Hi, ich melde mich nochmal.

Wie ist das bei euch eig, habt ihr alle nichts gedownloadet oder doch?

Danke, Gruß Scooter

Du erwartest doch nicht ernsthaft darauf eine Antwort
Wer nach der 1. Abmahnung weitersaugt, dem ist nicht mehr zu helfen

So habe ich das auch nicht gemeint, nur ob ihr 1 Sache gedownloadet habt oder nicht? Ist klar das ich daraus gelernt habe.