Ihr habt auch keine lust darauf das Big Brother all eure Daten sammelt? Wenn ja den klickt den Link an und informiert euch.Es ist wie immer in eine Demokratie jede stimme zählt...Gruss Dante

http://www.vorratsdatenspeicherung.de

gehts da um allgemeine sachen oder speziell um die online überwachung etc. zwecks Terror und dem Kram? Solang se damit den bösen Buben kriegen ists mir egal. Ich hab nichts zu verbergen und die meisten von denen die rum jammern und sich eng haben mit sowas,sind wahrscheinlich eh die,die angst um ihre kinderpornos oder ihren emule saugspaß haben. Von daher. Betroffene Hunde bellen. Solang ich meine Daten nicht irgendwo wiederfinde,wo sie nicht hingehören und ich dann fälschlicherweise in schwierigkeiten komme,sollen sie nur sammeln. Wer weiß wozu es vielleicht doch mal gut ist.

"Ich hab nichts zu verbergen, mir ist das egal"
Das sind genau die Sätze, das ist genau die Einstellung von vielen, die solche ein System und den Vorreiter eines Überwachungsstaats erst ermöglichen.
Aus meiner Sicht ist das nicht viel weiter Gedacht, als bis vor die eigene Stirn.

Aber ich würde sagen die Quittung kommt dann wenn:
(Nur mal als Beispiel)
Du im Job gefeuert wirst, weil Dein Internetverhallten für, diesen Beruf nicht tragbar ist.
Du auf Dich zugeschnitte Werbung im Postfach findest, denn schliesslich weiss man ja wofür Du Dich interessierst *Manipulation*
Die Gefahr besteht, dass um so mehr Daten über Dich gesammelt werden, die potentielle Gefahr besteht, dass diese in die falschen Hände geraten. *Trickbetrüger "leben" von diesen Infos*

Diese ganzen Scenarien muss man einfach nur ein wenig weiter spinnen, und nicht als blosse Utopie abtun, und man sollte für sich mal den Begriff Privatsphäre definieren, und herausfinden was so wichtig daran ist ... als Individuum.

Das schlimme ist ja, das oben genannte Beispiele schon aktuell sind.
Wenn man aber mal weiter denkt, was die Datensammlungswut getrifft, und es darauf hinaus läuft, das all Deine Daten irgendwann auf einer Karte zu finden sind, dann kann man sich schon ausmalen, was es für Konsequenzen hat, wenn Deine Bank weiss, welche Krankheiten Du hast und was Du so Einkäufst Deine Krankenkasse weiss in welche Länder Du gereist bist, welches Vermögen Du hast, wieviele Autounfälle Du schon hattest, Deine Versicherung ebenfalls alle Daten über Dich besitzt ... etc etc.

Ich denke zu blauäugig sollte man mit diesem Thema nicht umgehen.
" Ich mache doch nichts schlimmes, is mir egal ! " - Ist kein Argument

Auch wenn jetzt viele wieder mit Überwachungsstaat a la Minority Report kommen, bin ich prinzipiell Yobbos Meinung. Wenn so die Kriminalität (Organisiertes Verbrechen, Terror, usw.) vereitelt werden kann, solls mir recht sein. Telefone anzapfen dürfen die doch auch, also warum nicht auch E-Mails durchchecken.
Viele Anschläge oder Verbrechen hätten durch solche Aktionen verhindert werden können. Die ersten, die bei Anschlägen schreien, sind sowieso die, die jetzt mit Datenschutz kommen.
Sorry, ist aber so!

Is nich so ! ... selbst Terrorbekämpfung hat in meinen Augen nicht das Recht, die jedem Menschen zugesicherte Verfassung zu ändern.
Datensammlung ist gegen die Menschenrechte.

Zitat von HeadWind

Is nich so ! ... selbst Terrorbekämpfung hat in meinen Augen nicht das Recht, die jedem Menschen zugesicherte Verfassung zu ändern.
Datensammlung ist gegen die Menschenrechte.

Dir ist es also lieber, das ein Flugzeug in unsere Hauptstadt (oder wo auch immer) rast, als das deine paar Daten unter tausend anderen von einer Hand voll staatlicher Personen verwaltet werden?

Oh ! ... Das ist nun aber ein Strohalm-Argument !

Natürlich nicht ... aber das steht ja in keinem Verhälltnis.
Glaubst Du denn nicht, dass gerade durch die Masse an Daten, nicht dennoch Anschläge koordiniert werden können ? Glaubst Du wirklich, dass Anschläge durch solche Methoden profilaktisch vereitelt werden können ?

Klar ist es ein Strohalm-Argument.
Aber wer spricht nur von Anschlägen? Organisiertes Verbrechen, Menschenhändlerringe, Kinderpornos etc...
Selbst wenn nur jedes 10te Verbrechen so aufgeklärt oder vereitelt werden kann, lohnt es sich.
Oder nicht?

Lohnen tut es sich wenn der Preis stimmt.
Der Preis ist in meinen Augen leider zu hoch.
Wie gesagt das ganze ist ein Scenario, welches man sich erstmal ausmahlen muss. Dass kann man mit oberflächigen Argumenten nicht angehen.

Es ist ja nicht so, dass es eine rein utopische Ansicht ist, oder einfach nur Verschwörungstheorie-BlaBla.

Solche Methoden hat es schon gegeben, und man war sich eigentlich einig, dass es zu nichts gutem führt.
Thema: StaSi & drittes Reich

jo muss headwind recht geben statt mehr gerechtigkeit kann es schnell ins gegenteil umschlagen, gibt genug hacker die die augen der beamten mitbenutzen können wenn ihr versteht...
Ich will damit sagen besser ist es man führt kein überwachungssytem ein ich mein es gibt auch korrupte bullen wie ihr wisst...

Zitat von HeadWind

"Ich hab nichts zu verbergen, mir ist das egal"
Das sind genau die Sätze, das ist genau die Einstellung von vielen, die solche ein System und den Vorreiter eines Überwachungsstaats erst ermöglichen.
Aus meiner Sicht ist das nicht viel weiter Gedacht, als bis vor die eigene Stirn.

Aber ich würde sagen die Quittung kommt dann wenn:
(Nur mal als Beispiel)
Du im Job gefeuert wirst, weil Dein Internetverhallten für, diesen Beruf nicht tragbar ist.
Du auf Dich zugeschnitte Werbung im Postfach findest, denn schliesslich weiss man ja wofür Du Dich interessierst *Manipulation*
Die Gefahr besteht, dass um so mehr Daten über Dich gesammelt werden, die potentielle Gefahr besteht, dass diese in die falschen Hände geraten. *Trickbetrüger "leben" von diesen Infos*

Diese ganzen Scenarien muss man einfach nur ein wenig weiter spinnen, und nicht als blosse Utopie abtun, und man sollte für sich mal den Begriff Privatsphäre definieren, und herausfinden was so wichtig daran ist ... als Individuum.

Das schlimme ist ja, das oben genannte Beispiele schon aktuell sind.
Wenn man aber mal weiter denkt, was die Datensammlungswut getrifft, und es darauf hinaus läuft, das all Deine Daten irgendwann auf einer Karte zu finden sind, dann kann man sich schon ausmalen, was es für Konsequenzen hat, wenn Deine Bank weiss, welche Krankheiten Du hast und was Du so Einkäufst Deine Krankenkasse weiss in welche Länder Du gereist bist, welches Vermögen Du hast, wieviele Autounfälle Du schon hattest, Deine Versicherung ebenfalls alle Daten über Dich besitzt ... etc etc.

Ich denke zu blauäugig sollte man mit diesem Thema nicht umgehen.
" Ich mache doch nichts schlimmes, is mir egal ! " - Ist kein Argument

Is doch schwachfug, Headi. Ich habe doch gesagt,ich habe nichts dagegen solange es mir nich zum nachteil gereicht wird. Aber meine daten,da ists doch so. will mir einer schaden,dann sammelt er meine daten auch so. tag täglich wenn man im inet ist. was schiefgehen kann da immer. und deine argumente mit job und so. naja da kann ich nur meine meinung dazu vertreten
1. wenn ich gefeuert werde weil ich meinswegen jeden abend irgendwelchen pornografischen scheiss gucke oder irgendwelche texte in meinungen verfasse die keinem passen oder sonst was,dann gehts zum anwalt und fertig. und wenn das schief geht such ich mir en andern job und der ex chef bekommt zusätzlich abends im dunkeln für so ne sch... nochmal besuch.
2. zugeschnittene werbung is auch übertrieben. ich weiß das niemand was zu verschenken hat und ich kaufe prinzipiell nur das was ich brauche und was mir gefällt. ich hol mir ne ps3 so oder so. ob mit oder ohne werbung beispielsweise. ausserdem muss ich jeden tag am telefon im geschäft ständig nein zu anrufern sagen die was verkaufen wollen.
3. trickbetrüger bekomm mich so oder so ran. egal ob mit datensammlung ala überwachungsstaat oder nicht.
ausserdem wird meine bank es wohl kaum interessieren,welche krankheiten ich habe und die anzahl der autounfälle die ich vielleicht mal haben werde oder habe interessiert höchstens die versicherung und diese weiß das auch so schon. unabhängig von der datenschieberei.
Ich kann ja verstehen das es manche mehr beunruhigt als andere. Aber erstens kannste dagegen eh nix machen und zweitens irgendwo im geheimen gibts die karten wie du sie nennst sicher schon. Und unsere Daten liegen eh schon aufm Schwarzmarkt in Russland rum. Gibts doch alles schon ewigkeiten lang. nur weils jetzt verschärft im TV erwähnt wird dank terror,fangen jetzt alle an abzudrehen und sich darüber gedanken zu machen. daran hätten sie beim telefonanmelden,beim zahnarzt,beim katalog wie otto,handyanbieter etc. denken sollen. Die geben das Zeug schon genügend weiter,keine Sorge. Besonders die Telekom.

@ Yobbo !
Sorry, aber ich finde das wirklich Engstirnig.

1. Such ich mir hallt nen neuen job ... das kanns ja nicht sein, oder ?
Ich hab das selber schon erlebt. Ein Freund von mir ist Polizist, und der hat durch Äusserungen in einem Forum über Metal und das Zitieren eines Songtextes einer Deathmetal Band, ein Disziplinarverfahren bekommen (wurde Gott sei dank eingestellt) wegen "Ansehen der polizei in der Öffentlichkeit"

2. Es geht ums Prinzip, dass andere wissen, für was Du Dich interessierst und dies ausnutzen "können".

3. Wenn sie Dich eh so oder so drann bekommen, muss man es ihnen ja nicht auch noch einfacher machen...oder ?

4. Was ne Bank damit anfangen kann, wenn sie über Deine Artztbesuche bescheid weiss kann ich Dir sagen. Mal angenommen Du möchtest Altersvorsorgend handeln, und brauchst ein Vorläufigen Kredit (hauskauf..etc)
und die Bank verneint dies, weil Du ein möglicher Herzinfakt-Kanditat bist.

Und selbst wenn Du für Dich selber sagen kannst: "Das betrifft mich nicht" Dann denke doch einfach mal Kollegial an all die anderen Menschen die dies betreffen könnte.
Wie Dante schon sagt, Demokratie ! ... und Deine Stimme zählt.

Der Film Staatsfeind Nummer eins mit Will Smith zeigt doch schon das der ganze BB Kram zu sehr ins GG einschlägt ich möchte jedenfalls in meiner eigenen Wohnung privat sein keinem geht das was an was ich mache ich bin zwar nun auch keiner derjenigen die sich mit Terrorismus beschäftigen aber wie schon Headwind sagt "Glaubst Du wirklich, dass Anschläge durch solche Methoden profilaktisch vereitelt werden können ?"

Ich bin der Meinung man kann noch so sehr die Menschheit überwachen wollen... das Verbrechen stirbt nie aus... (es sei denn einer entwickelt ein Ich hab dich lieb Gen oder so) aber solange es die Menschen auf dem Planeten gibt , gibt es Gut und Böse Ying & Yang... usw... Und nur mal so nebenbei wir sind nicht die einzigen im Universum... und erst wenn die Menschheit vor dem Untergang stehen würde, würde man sehn wie alle zusammen halten den der Überlebenstrieb ist beim Menschen gut ausgeprägt.. wie schon ein anderer Film mit Will Smith zeigt Independence day usw... )

Vielleicht mal als Info was gespeichert wird:
Alle Verbindungen von Telekomunikationsdiensten müssen mind. 6 max 7 Monate bespeichert werden (dafür gibs aber wieder einige Ausnahmen).
Also wählt ihr euch ins Internet ein oder aus wird dies mit der entsprechenden Zeit geloggt oder ruft ihr jemanden an wird es ebenfalls gespeichert.
Auch der Versand oder Empfang von Mitteilungen (wie zB eMail muss protokoliert werden.
Solltet ihr dann irgendetwas schwerwiegendes angestellt haben, können die Ermittler die Daten von eurem Anbieter einfordern.

Mir persönlich ist das aber egal. Mein Router bleibt in der Regel den ganzen Tag eingeloggt, dh. es wird einmal geloggt, dass sich der Router am Morgen einloggt (mit IP) und dass er sich am Abend wieder ausloggt.
Und die Telefonverbindungen können auch ruhig geloggt werden (werden ja eh schon ne Zeit lang gespeichert).
Bin zwar dafür, dass die Daten nur mit gerichtlicher Genehmigung (keine was die Bedingungen für eine Einsicht sind) aber ansonsten hab ich wie gesagt nichts dagegen.

Und solche Szenarien wie, dass ein Chef durch diese Daten seine Angestellten ausspioniert halte ich für sehr weit her geholt, denn wie soll er an die Daten kommen? Und wenn in einem Chef solche kriminelle Energie steckt hat er sicherlich einfachere Möglichkeiten.
Aber viele gehen im Internet mit ihren Daten selbst sorglos um (ja schon fahrlässig; man muss sich ja nur die sozial-Plattformen anschauen), so dass ein Chef in vielen Fällen nur Google verwenden muss und sich nicht strafbar machen muss.

Und keiner kann mit den Daten alleine sagen, welche Seiten du besuchst, was für eMails du versendest hast, über was du telefoniert hast etc.

Aber solche Aktionen gegen die Vorratsdatenbankspeicherung bringen eh nichts. Sollte es Deutschland nicht schaffen es durchzuprügeln (wovon ich aber nicht ausgehe) kommt es über die EU.

Jo. Es ist iom Prinzip wieder ein sinnloses Thema mehr über das man sich nur aufregt,ärgert und am ende doch nix ändert,nur das man dem infarktrisiko wieder ein stück näher rückt,was ja dann für die bank interessant wird *lach*
Wie gesagt,hat mit engstirnig nix zu tun,ich sehs einfach gelassen.
Der Threaderöffner hats trotz seiner angesprochenen sache gleich widersprüchlich mit in der sig erwähnt: "!!!Keiner stirbt als jungfrau,das leben f...t jeden!!" ob mit oder ohne abhörung,onlinedurchsuchung oder überwachung. Und soweit denke ich auch ni was wäre wenn. Einer meiner engsten Verwandten wurde vor 3 wochen eingeliefert. Diagnose Hirntumor. Da ist man genug beschäftigt,meinste da interessiert mich hier sowas wie demokratie und mithilfe gegen so ne windmühle alias datenspeicherung? Ne Du,das is mir dann doch net so wichtig.

Headie, du beziehst dich darauf, das jeder auf deine Daten Zugriff haben kann. Dies, und da bin ich voll und ganz deiner Meinung, sollte nicht so sein.
Die Daten, die gespeichert werden, sollten ausschließlich zur Sicherheit des Staates verwendet werden und sollten auch so behandelt werden, d.h. streng vertraulich.
Dem BND kann man ja noch trauen.

Aber gleich aus einer Datensicherungsmücke einen Stasi- oder gar Dritten Reiches-Elefanten zu machen ist sehr überzogen. Wenn die Daten für das verwendet werden, für was sie gespeichert werden, ist es ok.
Aber das meine Daten meinen Versicherungsbeitrag bestimmen, das kann es natürlich nicht sein.

Oha hätte nicht gedacht das die User die einen grossenteil ihre zeit im I-net verbringen,und damit öffentlich mit ihren hobbys und Taten zur schau stehen, so Zweigeteilt über den Datenschutz denken. Meine Meinung ist da so ähnlich wie die von Headwind ich möchte Anonymität! Keinen geht es was an was ich für seiten besuche ob legal oder illegal.Ausserdem habe ich geschrieben bitte Informiert euch.Datenschutz hat nicht nur mit dem Internet zu tun sondern es trifft ein überall!! In Deutschland werden immer mehr Telefone abgehört immer mehr Kameras werden aufgebaut von den Brücken wird jedes Kennzeichen abgelichtet und und und..Ich möchte keine auf mich zugeschnittene Werbung ich möchte nicht das der Staat weiss wo ich mein Geld ausgebe Ich möchte nicht das der Staat weiss auf welcher Autobahn ich um welche Uhrzeit unterwegs bin. Zum Thema Kriminalität der der sich noch nie ein lied aus dem Internet geladen hat den möchte ich mal sehen jeder hat das schonmal gemacht und wenn er es nur ausprobiert hat aber vor 5-10 jahren als das noch nicht so verfolgt wurde boomte das doch richtig und auch da war das illegal.


@Yobbo Meine Sig da mit reinzuziehen spricht nicht grade für dich.In meinen Augen hat dieser satz hat nichts aber auch garnichts mit diesen Thema zu tun.Ich habe diesen satz sehr bewusst als Sig genommen nicht um zu prollen oder sonstwas Ich bin schon ein bisschen Älter und habe auch schon einiges im Leben erlebt so das dieser satz für mich und meine ansicht des Lebens sehr treffend ist ...Gruss Dante

Aber es kann zb keiner durch deine geloggten Daten alleine herausbekommen, welche Seiten du besuchst.
Und Telefone dürfen auch nur mit Erlaubnis eines Richters abgehört werden. Dass Abhörungen von Telefonen zunehmen ist vorallem damit zu erklären, dass einzelne Personen mehr Nummern haben als früher, denn die Statistik erfasst die Nummern nicht die Eigentümer der Nummer. Die Personen die abgehört werden bleiben in etwa gleich (und sind auch nur sehr wenige).
Und auch die Nummernschilder werden nicht gespeichert.

Ich fände es viel klüger die Bevölkerung aufzuklären, als Panik zu verbreiten und diese typischen "Dagegen"-Aktionen zu unterstützen. Denn ist man über etwas informiert kann dann jeder selber entscheiden, ob es ihm passt und was nicht. Aber so verdummt man die Menschen nur weiter (und die werden schon genug verdummt) und bringt überhaupt nichts. So ist jeder dagegen, keiner weiß aber genau wogegen eigentlich genau.

@ waldvogel
Das ist so nicht ganz richtig. Die Gesetzeslaage sieht seid dem 01.01.2008 ein wenig anders aus.
Der Provider ist verpflichtet all Deine Verbindungen zu speichern und zur Einsicht aufzubewahren. AOL macht dies schon seid längerer Zeit mit der sogenannten "Black Box"
Das gleiche gillt für Handys, dort wird ebenfalls gespeichert wer wann wo mit wem Telefoniert hat, ob man da nur die Nummer speichert, is ja egal die ist in jedem Fall mit einer Person identifizierbar. ( Somit lässt sich bspw. Dein kompletter Umgang definieren ) Von einer Handystandortabfrage will ich garnicht erst anfangen, die gibt es ja mitlerweile sogar im Jamba-Packet.
Nummernschilder werden ebenfalls gespeichert. So lässt sich auf jeden Fall herausfinden wann und wo welches Auto unterwegs war ... ob der Eigentümer drinn gesessen hat, ist nochmal ein anderes Blatt.
Was das hineinhören in Telefongespräche betrifft der sogenannte "Lauschangriff" so solltest Du Dich diesbezüglich mal mit dem in den USA aktuellen "Patriot Act" befassen .... sehr erschreckend. und für mich nur eine Frage der Zeit, bis sowas auch in DE oder der gesammten EU greifft.

Ich habe ein paar Postings sicherlich übertrieben, das ganze mit der StaSi oder dem dritten Reich zu vergleichen stimmt schon. Aber ich habe ebenfalls dazu gesagt, dass es darum geht sich das Bild einfach mal auszumalen, ein wenig weiter zu denken.
Im Moment sieht alles noch ganz "ruhig" aus. Und für den Bürger irrelevant, die Frage ist aber wo das ganze hin führen soll !

Ansehen, aber nicht anfassen
Anfassen, aber nicht probieren
Probieren, aber nicht runterschlucken
Runterschlucken, aber nicht aufessen.

Ich finde nicht dass es Panik mache ist. Ich finde dass es dazu anreitzen soll sich einfach mal ein paar Gedanken über den Tellerrand hinaus zu machen. Und nicht ständig einfach nur zu stagnieren, und sich letztendlich dann doch zu beschwehren, wenn es schon zu spät ist.
Ehrlich gesagt kann ich Menschen nicht verstehen, denen dieses Thema übertrieben oder gar uninteressant erscheint.

"Die Würde des Menschen ist unantastbar"
Diese Methoden, "Terrorbekämpfung durch Totalüberwachung", machen aus jedem Menschen einen potentiellen Verbrecher, welches ein solches System rechtfertigen soll. Hinzu kommt das absprechen der Privatsphäre.
Ich denke die Geschichte hat gezeigt, dass es dabei nicht um Panikmache geht, sondern um "Augen Auf"

dante,das deine sig nicht direkt auf das thema ausgerichtet ist,ist mir schon klar. denkst du ich lauf noch mit bastschuhen rum? ich denke mit 28 kann ich ausserdem schon beurteilen,wie deine sig zu deuten ist und glaub mir,ich hab in meinen kurzen jahren mindestens gansuoviel schlimmes erlebt wie du,wenn nich sogar noch mehr. Und was das thema hier angeht,deine sig passt in dem sinne dazu,da bei datenmissbrauch einem dann schnell vielleicht mal ein großes Problem aufgebürdet wird und das dann schon zu deiner sig passt. Aber da hier die meisten kleinkariert denken und jedes wort extrem sezieren hat es im prinzip sowieso keinen sinn solche themen zu behandeln. Is mir jetzt auch egal. Ob mit oder ohne datenspeicherung. Wenn pech kommt,dann kommts eben. egal ob per datenmissbrauch oder eben anders. Weiß nich wie man sich so eng haben kann. Find das immer geil,wenn im tv leute interviewt werden und die an die decke gehen,nur weil irgendwo ein marktplatz videoüberwacht ist. Völlig bescheuert.