Zitat von mr.monk

Nimm nur alle in Schutz,is ne ganz tolle Truppe.

Es geht nicht darum, ob das eine tolle Truppe ist. Es geht darum, wie ein Vorgesetzter mit seinen Untergebenen umgeht.

Was die BW für ein sinnfreier Haufen ist müssen wir, glaube ich, in einem anderen Thread klären

In der heutigen Medienlandschaft ist es doch normal das erstmal Köpfe rollen müssen.Ansonsten wird einem Minister Untätigkeit vorgeworfen.
Anhörung schön und gut,dann wird wochenlang gelabert das alles nach Vorschrift lief blabla...habe mir nichts vorzuwerfen...ist unter meinem Kommando nie geschehen...
Und ändern tut sich ... richtig:Nix.
Frag doch mal die Angehörigen der verstorbenen Kadettin was ihnen lieber ist personelle Konsequenzen oder ein monatelanger Untersuchungsausschuß der im Endeffekt nichts bringt.
Und glaubt ihr wirklich das irgendein Richter einem Bundesminister in den Rücken fällt? Da hat doch Frau Merkel vorher noch irgendein Ass im Ärmel.
Alles nur Theater.
Wer nicht weiß was auf seinem Schiff vor sich geht muß weg.
Ganz einfach.

Zitat von mr.monk

...und geht dann erstmal Wasserski fahren.

Was ist dagegen einzuwenden, wenn aus Betreuungsmitteln, die zu diesen Zwecke da sind, solche Dinger erworben und in der Freizeit des Soldaten benutzt werden??

---------- Doppelpost zusammengeführt ----------

Zitat von mr.monk

Frag doch mal die Angehörigen der verstorbenen Kadettin was ihnen lieber ist personelle Konsequenzen oder ein monatelanger Untersuchungsausschuß der im Endeffekt nichts bringt.

Ich glaube, diese Frage/ Situation kann keiner von uns hier beantworten.
Letztlich weiß aber jeder, der zur Bundeswehr geht, das er seinen Einsatz unter Umständen mit dem Leben bezahlt. Dieses Risiko ist allgegenwärtig!
Unfälle passieren nun mal. Immer und Überall.

Ihr könnt mich jetzt für Altbacken - Spiessig - oder sonst was halten...

...aber für mich haben Frauen in einer Armee (auch Bundeswehr)
überhaupt nichts zu suchen!!!

Nur weil hier das andere Geschlecht wieder mal beweisen will, das es
auch hier seinen "Mann" stehen kann - oder damit die Frauenquoten von
irgendwelchen Politikern/innen erfüllt werden können , muss es doch nicht
zwangsweise so sein, dass Frauen beim "Militärspielen" mitmachen müssen...

Dann hätte man jetzt auch nicht das Problem unser einstiges
Vorzeigeschiff in "Gorch Fick" umzubennen...

Ujos

Zitat von Ujos

....dass Frauen beim "Militärspielen" mitmachen müssen...

Militär Ich dachte es geht um die Bundeswehr

  Spoiler:

Was ist die Bundeswehr

Die Bundeswehr ist die größte Trachtengruppe der Welt. Sie hat den Auftrag, den Feind so lange zu Unterhalten bis Militär eintrifft

Zitat von Ujos

Ihr könnt mich jetzt für Altbacken - Spiessig - oder sonst was halten...

...aber für mich haben Frauen in einer Armee (auch Bundeswehr)
überhaupt nichts zu suchen!!!

In unseren Gefilden magst Du Deine Meinung ja noch vertreten können - in Korea (Nordkorea) ganz sicher nicht. Ich weiß also nicht, was so schlimm daran ist, wenn Frauen bei der BW/Armee sind. Andererseits kann man sich ja auch mal fragen, ob Frauen die klügeren Menschen sind - so nach dem Motto: "Wenn die Männer unbedingt an die Front und sich beschießen lassen wollen, dann müssen wir das nicht tun".

Kann man also prächtig drüber diskutieren.

Zitat von Ernest

Andererseits kann man sich ja auch mal fragen, ob Frauen die klügeren Menschen sind - so nach dem Motto: "Wenn die Männer unbedingt an die Front und sich beschießen lassen wollen, dann müssen wir das nicht tun".

Kann man also prächtig drüber diskutieren.

Ist ja auch nur meine Meinung -
aber was hat es mit Klugheit zu tun, wenn Männer weder PMS noch Menopause
haben - und wenn in der Truppe nicht Männlein und Weiblein
gemischt wären, wären gewisse Übergriffe nunmal auch nicht da...

Ujos
der auch seine Erfahrungen beim Bund machen durfte,
als es noch keine Frauen beim Bund gab...

Zitat von Ujos

der auch seine Erfahrungen beim Bund machen durfte,
als es noch keine Frauen beim Bund gab...

Frauen beim Bund gab es seinerzeit sicher auch: Sie standen in versifften Küchen und muffigen Kleiderkammern oder sahen zumindest so aus

Hey, nun lasst uns das doch selber entscheiden

Ich persönlich war sehr dankbar, dass ich nicht vor die Frage gestellt wurde, Dienst an der Waffe leisten zu müssen oder den Kriegsdienst zu verweigern. Voraussichtlich hätte ich letzteres getan. Dennoch finde ich es entwürdigend, von diesen Dingen ausgeschlossen zu sein, nur weil man eine Frau ist. Ich finde auch alle Frauenquoten entwürdigend, aber sie müssen wohl sein. Männer raffen das anders nicht

Zitat von sarazena

Ich persönlich war sehr dankbar, dass ich nicht vor die Frage gestellt wurde, Dienst an der Waffe leisten zu müssen oder den Kriegsdienst zu verweigern. Voraussichtlich hätte ich letzteres getan. Dennoch finde ich es entwürdigend, von diesen Dingen ausgeschlossen zu sein, nur weil man eine Frau ist. Ich finde auch alle Frauenquoten entwürdigend, aber sie müssen wohl sein. Männer raffen das anders nicht

Naaa..... wem willst Du das denn erzählen? Nur wollen, wenn man gefragt wird? Naaa.....

Zitat von Ernest

Nur wollen, wenn man gefragt wird? Naaa.....

Wo liest Du das denn

Also, ich finde eine “Frauenquote“ ist per definition schon Frauenfeindlich!
Ich arbeite in meinem Unternehmen mit Frauen und Männern! Mir ist das Geschlecht egal, so lange die Leistungen stimmen!
Allerdings bin auch ich der Meinung, das das öffnen aller Truppengattungen für Frauen überwiegend Probleme gebracht hat! Im übrigen wurden hier wir Männer doch über Jahre diskreminiert: Männer mussten zur Armee, Frauen durften...

Zitat von Schwarzfahrer

Männer mussten zur Armee, Frauen durften...

Die Diskriminierung haben die Männer sich doch selber so gebastelt. Die Kanone als letztes Symbol der Männlichkeit - ein Phallussymbol der Macht

Klar hattet ihr Männer Angst, dass im Falle der Öffnung der BW für Frauen direkt Alice Schwarzer und Gefolge angerannt kommen

...obwohl, Alice Schwarzer als Vertreterin der Frauen ist noch entwürdigender als jede Quotenregelung

Zitat von sarazena

...obwohl, Alice Schwarzer als Vertreterin der Frauen ist noch entwürdigender als jede Quotenregelung

Stellt sich die Frage, ob Alice Schwarzer die Quotenregel überhaupt erfüllt.
Die mag ja "selbstgefühlt" 100% Frau sein, aber ich habe da so meine Zweifel......

Die Diskriminierung haben die Männer sich doch selber so gebastelt. Die Kanone als letztes Symbol der Männlichkeit

wenn ich nur mal die letzten 10000 Jahre zurückblicke -
wo waren denn da die Frauen in den Schlachten???

(Ironie an)
Immer schön zu Hause am Herd -
und den Herd am besten ins Schlafzimmer
(Ironie aus)

Nein im Ernst -
ich bin nach wie vor der Meinung, dass es wenig mit Selbstbestätigung,
oder Diskreminierung zu tun hat, sondern einfach damit, das es über
Jahrtausende zu der Erkenntnis gekommen ist, das es:

1. zu Problemen führte wenn beide Geschlechter in der Truppe waren
2. Frauen einfach keinen Krieg führen sollten (sind zu nachtragend)
3. Sie ja auch für den Nachschub an Neugeborenen zuständig waren
um den Bestand eines Volkes zu sichern

Ujos

Zitat von Ujos

wenn ich nur mal die letzten 10000 Jahre zurückblicke - wo waren denn da die Frauen in den Schlachten???

Da empfehle ich einen Blich in die Werke des antiken Dichters Homer (8. Jahrhundert)

Zitat von Ujos

(sind zu nachtragend)

Das buche ich mal in der Kategorie "männliche Inkompetenz"

Zitat von sarazena

Da empfehle ich einen Blich in die Werke des antiken Dichters Homer (8. Jahrhundert)

Na,
jetzt wird aber schon der Wunsch allein Vater des Gedanken -
Rotkäppchen, war ja auch eine Heldin... -
und wie hieß noch gleich der Dichter ???

Realität und Mythen und Sagen haben wenig gemeinsam!

Ujos

Zitat von Ujos

Realität und Mythen und Sagen haben wenig gemeinsam!

Es gibt auch Leute die die Bundeswehr für eine sinnvolle Einrichtung halten

Sie wird auch schon in der Bibel erwähnt: "Und sie zogen seltsame Gewänder an und irrten planlos umher" :aetsch:

Zitat von sarazena

Es gibt auch Leute die die Bundeswehr für eine sinnvolle Einrichtung halten

Ähm, tja, also, wie will man "Sinnvoll" definieren?? Sie ist aus meiner Sicht (leider) notwendig!!
Viele Menschen betrachten die Bundeswehr noch in ihrer alten Form: Als Instrument der Landesverteidigung! In diesem Zusammenhang ist sie sicherlich nicht mehr nötig. In Anbetracht der Bündnispflichten allerdings ist es unumgänglich eine Moderne, gut Ausgerüstete und effektive Armee zu unterhalten, welche die mannigfaltig an sie gestellten Aufgaben überall auf der Welt erledigt. Hier allerdings kann man sagen liegt auch das größte Problem der Truppe: Man weiß, das sich etwas Grundlegendes ändern muss um die Pflichten zu erfüllen, aber man betrachtet die Truppe nach wie vor wie zu Zeiten des kalten Krieges (von Seiten der Politik).
So lange, wie man das nicht ändert; und der Schritt hin zur Freiwilligen- und Berufsarmee ist der erste Schritt, wird die Bundeswehr große Probleme haben.
Ein Beispiel: 1996 in Ex-Yugoslawien" hatten alle Nato- oder UN-Truppen bereits digitale Funkgeräte außer die Deutschen (heute im übrigen immer noch ein Problem von Polizei und Feuerwehr). Unsere Jungs funkten immer noch mit den allseits Bekannten SEM 25,35 und 52S. Im Laufe des Einsatzes schaffte es die Bundeswehr dann Moderne, digitale Funkgeräte von den Israelis zu beziehen. Problem hierbei: Man konnte sie nicht, bzw. nur mit viel Bastelei an die Bordsprechanlagen der Panzer/ Fahrzeuge vor Ort anpassen. Es gab keine Reparaturanleitungen, kein deutschen Bedienhandbücher (mein Hebräisch ist nicht so gut) und, und, und.....
Also: Ein Schnellschuß.

Ewige Sparzwänge, zu geringer Sold und ständiges Umziehen in Deutschland machen die Bundeswehr als Arbeitgeber auch nicht grade Attraktiv. Zwar ist einem Soldaten durchaus bewusst, das er verstetzt werden kann, aber wenn du Null Planungssicherheit für dich und deine Familie hast, weil ständig Standorte geschlossen werden, ist das auch für die Familie nicht sehr förderlich(ich alleine habe drei Standortschließungen und somit vier Versetzungen quer durch die Republik in acht Jahren mit gemacht).

Kurz: Die Bundeswehr steht vor einem Gewaltigen Umbruch, will sie sich auch in Zukunft behaupten.
Windeier wie Gutenberg, welche ihren Posten als Verteidigungsminister nur als Sprungbrett zur Kanzlerschaft betrachten schaden der Truppe extrem.
Auf diesen Posten gehören Männer (von mir aus auch Frauen) welche über politische Lebenserfahrung verfügen un diesen Posten als ihre höchste Aufgabe betrachten.
Keine karrieregeilen Schönlinge, welche sogar einen Truppenbesuch zu einer Medienveranstaltung umfunktionieren.
(hätte nie Gedacht, das ich als CDU-Mitglied so etwas mal sagen muss!)

---------- Doppelpost zusammengeführt ----------

Zitat von Ujos

Realität und Mythen und Sagen haben wenig gemeinsam!

Homer ist zu einem großen Teil keine Mythe oder Sage!!

Hallo liebe User,

ich habe gemerkt, dass euch dieses Thema zu interessieren scheint und habe mir mal erlaubt einen neuen Thread zu eröffnen.
Hier könnt ihr euren Gedanken (natürlich wie immer in korrektem Ton aber auch nicht zu ernst...) "freien Lauf" lassen.

Nicht wundern, ich habe ein paar Beiträge zur Eröffnung aus dem "Gorch Fock"-Thread hierhin verschoben.